От серж
К FVL1~01
Дата 22.07.2006 16:08:04
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Вопрос

>>>По мобилизации из народного хозяйства предполагалось получить 70000 тракторов всех типов.
>>Источник этих цифр? И верна ли дата (именно 22.06)?
>Дата верна, собирал по частям, из Е.Прочко и др.

Меня собственно, интересуют "Ворошиловцы". Каким образом получена цифра 0,8 тыс.?
С уважением,
Сергей
От FVL1~01
К серж (22.07.2006 16:08:04)
Дата 23.07.2006 15:50:18

Просто

И снова здравствуйте

>Меня собственно, интересуют "Ворошиловцы". Каким образом получена цифра 0,8 тыс.?

Выпущено до начала войны около 1000 , на 1 июля числится 975, процент исправных для тягачей средний 0,8 - получаем около 0,8 тыс.


С уважением ФВЛ
От серж
К FVL1~01 (23.07.2006 15:50:18)
Дата 23.07.2006 16:56:48

Поясните

>И снова здравствуйте
>>Меня собственно, интересуют "Ворошиловцы". Каким образом получена цифра 0,8 тыс.?
>Выпущено до начала войны около 1000 , на 1 июля числится 975, процент исправных для тягачей средний 0,8 - получаем около 0,8 тыс.

Где числится на 1.7.41? В РККА?
Всего было произведено (до конца августа 41-го) 1123 трактора.
Таким образом, во Вашему получается, что за два месяца было сделано менее 120 тракторов?
Вот например, за июнь 1941-го сдано приемке 124 трактора, за май 121.
Кстати, за 21 день июня было сдано 69 тракторов.
Скорее всего 975 - это всего выпущено тракторов на 1.7.41, из них на 22.6.41 получается было произведено 920.
А уж сколько было в войсках - непонятно.
Известна цифра на 15.6.41 - Ворошиловцев, СТ-2 и Коминтернов в РККА было 2601, что не "бьет" с Вашими цифрами.
С уважением,
Сергей
От FVL1~01
К серж (23.07.2006 16:56:48)
Дата 23.07.2006 17:29:13

Поясняю

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>>>Меня собственно, интересуют "Ворошиловцы". Каким образом получена цифра 0,8 тыс.?
>>Выпущено до начала войны около 1000 , на 1 июля числится 975, процент исправных для тягачей средний 0,8 - получаем около 0,8 тыс.
>
>Где числится на 1.7.41? В РККА?
>Всего было произведено (до конца августа 41-го) 1123 трактора.
>Таким образом, во Вашему получается, что за два месяца было сделано менее 120 тракторов?


Конечно. Если не меньше. Двигателей не хватает даже для танков, фактически идет досдача не принятого военой приемкой в первой половине 1941


>Вот например, за июнь 1941-го сдано приемке 124 трактора, за май 121.
>Кстати, за 21 день июня было сдано 69 тракторов.


Вот данные Е.Прочко, нашел цитату в инете, то есть я был неправ - 975 стало за счет мобилизации а не за счет исправные неисправные. Цифра же 800 остается

"В конце 1939 года началось производство (стендовая сборка) «ворошиловцев», составлявшее в среднем до полутора машин в день. К концу августа 1941-го, до эвакуации завода в Нижний Тагил, их выпустили 1123 штуки (на 22 июня в армии было 800 машин, но уже к 1 июля это число за счет мобилизации возросло до 975), причем с июля темпы сборки значительно возросли — до 3 — 4 машин в сутки.

"Всего с 22 июня 1941 года до окончания производства (фактически до 1 сентября) ХПЗ поставил в армию 170 «ворошиловцев".

>А уж сколько было в войсках - непонятно.


>Известна цифра на 15.6.41 - Ворошиловцев, СТ-2 и Коминтернов в РККА было 2601, что не "бьет" с Вашими цифрами.

И опять цифры Прочко, последние по современным данным.

СТ-2

После выпуска в конце 1939 года опытной партии из 12 машин, с сентября 1940-го началась сборка С-2 малыми сериями на конвейере. Производство разворачивалось буквально «из-под палки». Машина получилась тяжелая, громоздкая, какая-то некрасивая, всеми нелюбимая. До конца года с трудом было сдано армии 23 единицы. По штатам, утвержденным 1 января 1941 года, в артиллерии Красной Армии должен был находиться 951 тягач С-2. В 1941 году было выпущено уже 1 235 тягачей (по другим данным — 1 179), причем во 2-м полугодии - 859. С началом войны темп их сборки достиг шести — девяти машин в сутки. Однако в ноябре в связи с переключением ЧТЗ на выпуск тяжелых танков тракторостроение там было полностью прекращено (в декабре сделали еще девять машин). Последние пять тягачей С-2, из выпущенных 1275, сдали уже в 1942 году.

По воспоминаниям Владимира Иосифовича Дурановского (1913 — 1993), это была «горе-машина», как в производстве, так и в эксплуатации.

"Коминтерны" - По состоянию на 1 января 1941 года в Красной Армии находилось 1017 «коминтернов» (4,7% парка специальных артиллерийских тягачей), хотя по штатам, утвержденным в апреле 1941 года, их должно было быть 6891. На 22 июня того же года в войсках их имелось 1500.

Число возросло за счет "скрытой" мобилизации из народного хозяства

Ворошиловцев - 800
То есть СТ-2 - 399 шт (23 в 1940, ост в первом полугодии 1941)
Коминтерн - 1500

Итого 2799.
Причем золотце самоварное СТ-2 за полноценный тягач я не посчитал, что и где не бьет с цифрами я честно говоря даже затруднюсь сказать, расхождение в 10% машин нормально для нашей статистики тех лет.
С уважением ФВЛ
От серж
К FVL1~01 (23.07.2006 17:29:13)
Дата 23.07.2006 18:05:35

Re: Поясняю

>>Вот например, за июнь 1941-го сдано приемке 124 трактора, за май 121.
>>Кстати, за 21 день июня было сдано 69 тракторов.
>Вот данные Е.Прочко, нашел цитату в инете, то есть я был неправ - 975 стало за счет мобилизации а не за счет исправные неисправные. Цифра же 800 остается
>"В конце 1939 года началось производство (стендовая сборка) «ворошиловцев», составлявшее в среднем до полутора машин в день. К концу августа 1941-го, до эвакуации завода в Нижний Тагил, их выпустили 1123 штуки (на 22 июня в армии было 800 машин, но уже к 1 июля это число за счет мобилизации возросло до 975), причем с июля темпы сборки значительно возросли — до 3 — 4 машин в сутки.
>"Всего с 22 июня 1941 года до окончания производства (фактически до 1 сентября) ХПЗ поставил в армию 170 «ворошиловцев".

Я посмотрел данны по Комсомольцам, а не по Ворошиловцам.
Вот исправленные данные по производству Ворошиловцев за апрель-июнь 1941 года:
Апрель - план: 60, собрано: 67, сдано: 66.
Май - план: 60, собрано: 57, сдано: 65
Июнь - план: 65, собрано: 82, сдано: 77.
Таким образом за 2-й квартал:
План - 185
Собрано - 204
Сдано - 206
Из них за 01-22.06.41 - собрано: 54, сдано: 47

>>Известна цифра на 15.6.41 - Ворошиловцев, СТ-2 и Коминтернов в РККА было 2601, что не "бьет" с Вашими цифрами.
>И опять цифры Прочко, последние по современным данным.
>СТ-2
>После выпуска в конце 1939 года опытной партии из 12 машин, с сентября 1940-го началась сборка С-2 малыми сериями на конвейере. Производство разворачивалось буквально «из-под палки». Машина получилась тяжелая, громоздкая, какая-то некрасивая, всеми нелюбимая. До конца года с трудом было сдано армии 23 единицы. По штатам, утвержденным 1 января 1941 года, в артиллерии Красной Армии должен был находиться 951 тягач С-2. В 1941 году было выпущено уже 1 235 тягачей (по другим данным — 1 179), причем во 2-м полугодии - 859. С началом войны темп их сборки достиг шести — девяти машин в сутки. Однако в ноябре в связи с переключением ЧТЗ на выпуск тяжелых танков тракторостроение там было полностью прекращено (в декабре сделали еще девять машин). Последние пять тягачей С-2, из выпущенных 1275, сдали уже в 1942 году.

май 1941-го - сдано 85 машин
июнь 1941-го - сдано 144 машины.

>"Коминтерны" - По состоянию на 1 января 1941 года в Красной Армии находилось 1017 «коминтернов» (4,7% парка специальных артиллерийских тягачей), хотя по штатам, утвержденным в апреле 1941 года, их должно было быть 6891. На 22 июня того же года в войсках их имелось 1500.
>Число возросло за счет "скрытой" мобилизации из народного хозяства

Это по БУС? А их разве мобилизовывали?

>Ворошиловцев - 800
>То есть СТ-2 - 399 шт (23 в 1940, ост в первом полугодии 1941)
>Коминтерн - 1500
>Итого 2799.

Меньше должно быть. Не могли за неделю в РККА появится 300 тракторов.
С уважением,
Сергей
От FVL1~01
К серж (23.07.2006 18:05:35)
Дата 23.07.2006 18:09:37

Запросто...

И снова здравствуйте
>Я посмотрел данны по Комсомольцам, а не по Ворошиловцам.
>Вот исправленные данные по производству Ворошиловцев за апрель-июнь 1941 года:
>Апрель - план: 60, собрано: 67, сдано: 66.
>Май - план: 60, собрано: 57, сдано: 65
>Июнь - план: 65, собрано: 82, сдано: 77.
>Таким образом за 2-й квартал:
>План - 185
>Собрано - 204
>Сдано - 206
>Из них за 01-22.06.41 - собрано: 54, сдано: 47


Ну и как это расходится с данными Е. Прочко?
>май 1941-го - сдано 85 машин
>июнь 1941-го - сдано 144 машины.

Ну вот такой говезный был тягач. Когда в 1940 при плане почти в 1000 сделали 23 и в 1941 из 1100 машин собрали 800 с гаком в второй половине года то чему вы удивляетесь...

>>Число возросло за счет "скрытой" мобилизации из народного хозяства
>
>Это по БУС? А их разве мобилизовывали?
>Меньше должно быть. Не могли за неделю в РККА появится 300 тракторов.

Одним росчерком пера - Коминтерны и прочие трактора тут под боком в Белоруссии - строят "Линию молотова" таскают бетонные блоки и прочее. Именно там куча мощных тракторов в СТРОИТЕЛЬНЫХ организациях - самое что ни на есть "народное хозяство".

С уважением ФВЛ
От серж
К FVL1~01 (23.07.2006 18:09:37)
Дата 23.07.2006 18:19:36

Re: Запросто...

>И снова здравствуйте
>>Я посмотрел данны по Комсомольцам, а не по Ворошиловцам.
>>Вот исправленные данные по производству Ворошиловцев за апрель-июнь 1941 года:
>>Апрель - план: 60, собрано: 67, сдано: 66.
>>Май - план: 60, собрано: 57, сдано: 65
>>Июнь - план: 65, собрано: 82, сдано: 77.
>>Таким образом за 2-й квартал:
>>План - 185
>>Собрано - 204
>>Сдано - 206
>>Из них за 01-22.06.41 - собрано: 54, сдано: 47
>Ну и как это расходится с данными Е. Прочко?

Никак, я просто привел данные о производстве по месяцам.

>>>Число возросло за счет "скрытой" мобилизации из народного хозяства
>>Это по БУС? А их разве мобилизовывали?
>>Меньше должно быть. Не могли за неделю в РККА появится 300 тракторов.
>Одним росчерком пера - Коминтерны и прочие трактора тут под боком в Белоруссии - строят "Линию молотова" таскают бетонные блоки и прочее. Именно там куча мощных тракторов в СТРОИТЕЛЬНЫХ организациях - самое что ни на есть "народное хозяство".

Это Вы ошибаетесь. Не так все просто. Да и на 15.6 УС уже шли, не могли их после 15-го зачислять. Скорее всего ошибка у Вас.
И еще - за 16.06-22.06 было произведено 40 тракторов Ворошиловец и СТ-2.
С уважением,
Сергей
От FVL1~01
К серж (23.07.2006 18:19:36)
Дата 24.07.2006 13:45:40

Re: Запросто...

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>>>Я посмотрел данны по Комсомольцам, а не по Ворошиловцам.
>>>Вот исправленные данные по производству Ворошиловцев за апрель-июнь 1941 года:
>>>Апрель - план: 60, собрано: 67, сдано: 66.
>>>Май - план: 60, собрано: 57, сдано: 65
>>>Июнь - план: 65, собрано: 82, сдано: 77.
>>>Таким образом за 2-й квартал:
>>>План - 185
>>>Собрано - 204
>>>Сдано - 206
>>>Из них за 01-22.06.41 - собрано: 54, сдано: 47
>>Ну и как это расходится с данными Е. Прочко?
>
>Никак, я просто привел данные о производстве по месяцам.

Правильно, а месяц месяцу у нашей промышленности всегда был рознь. Выпуск ворошиловцев лимитировался моторами...
>Это Вы ошибаетесь. Не так все просто. Да и на 15.6 УС уже шли, не могли их после 15-го зачислять.

Как это не могли. А линию молотова кто строить будет? Оборудование таскать.

В общем на общем фоне различия в числе тягачей относително с противником более чем вдвое - разногласяи в числе в сотню машин уже роли не влияет.

Да и машине мало быть произведенной на заводе - ей надо ПОПАСТЬ в часть, тогда ее упоямянут в еженедельной сводке "ресурса" и она попадет в статистику.

Собственно для советско

>С уважением,
>Сергей
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (24.07.2006 13:45:40)
Дата 24.07.2006 13:46:40

продолжаю

И снова здравствуйте
Собственно для советской техники есть три абсолютно достоверные статистики -

Выпущено заводом.
Принято военприемкой.
Принято частью.


Понятно как и куда будут отличаться сии цифирьки.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (23.07.2006 17:29:13)
Дата 23.07.2006 17:30:13

ссылка на Е. Прочко - http://www.mk-armour.narod.ru/2002/No3.htm (-)