От Алекс Антонов
К Km
Дата 22.07.2006 13:22:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Что ж, если наличных израильских арсеналов управляемых авиабомб...

...не хватило даже на то что бы "выбомбить из войны" Ливан, на то что бы "выбомбить из войны" Сирию тех врядли хватит даже при проводимой срочной "военно-технической помощи" со стороны США (сколь нибудь долгого продолжения которой ожидать не приходится).
ИМХО с началом полномасштабного вторжения Израиля в Ливан для Сирии было бы чрезвычайно выгодно вступление в эту войну тот час же после получения просьбы о помощи в отражении агрессии от ливанского правительства (не удивлюсь если сирийский дипломатический зондаж ливанцев по этому вопросу идет прямо сейчас), бо Вашингтон в этом случае врядли поддержит поставками бомб израильскую бомбардировочную кампанию, а следовательно у Израиля останется только один выход, прекратить военные действия как можно скорей - а это на арабском Востоке будет расценено не иначе как "поражение израильского агрессора".

С уважением, Александр

P.S. "Маленькая победоносная война" может обернуться серьезным военно-политическим поражением для Израиля.
От Zamir Sovetov
К Алекс Антонов (22.07.2006 13:22:50)
Дата 23.07.2006 08:19:54

А моежт это перемещения расходных материалов поближе к будущему "миротворчеству"? (-)
От Exeter
К Алекс Антонов (22.07.2006 13:22:50)
Дата 22.07.2006 19:09:42

Речь идет не о "наличных арсеналах", а о поставке GBU-28 (-)
От Rd
К Алекс Антонов (22.07.2006 13:22:50)
Дата 22.07.2006 15:51:34

Re: Что

>...не хватило даже на то что бы "выбомбить из войны" Ливан, на то что бы "выбомбить из войны" Сирию тех врядли хватит даже при проводимой срочной "военно-технической помощи" со стороны США (сколь нибудь долгого продолжения которой ожидать не приходится).

Вы в себе? Войны Израиля с Ливаном нет. Узнайте, что такое "Хезболла", какие бомбы использует Израиль, сколько бомб США продал Израилю, что за контракт упоминается в "NY Times", а потом делайте заявления.

> ИМХО с началом полномасштабного вторжения Израиля в Ливан для Сирии было бы чрезвычайно выгодно.

Так что там для сирийцев было выгодно в 1973 и 1982?

>"Маленькая победоносная война" может обернуться серьезным военно-политическим поражением для Израиля.

Вы забыли добавить "я молюсь за это Аллаху"
От Алекс Антонов
К Rd (22.07.2006 15:51:34)
Дата 22.07.2006 20:27:01

Re: Что

>>...не хватило даже на то что бы "выбомбить из войны" Ливан, на то что бы "выбомбить из войны" Сирию тех врядли хватит даже при проводимой срочной "военно-технической помощи" со стороны США (сколь нибудь долгого продолжения которой ожидать не приходится).

>Вы в себе? Войны Израиля с Ливаном нет.

Не стоит отрицать очевидное.

>Узнайте, что такое "Хезболла"

В данном случае автохронная ливанская неправительсвенная организация, вооруженная (милиционного типа), экстремистская.

>какие бомбы использует Израиль

Израиль использует управляемые авиабомбы.

> сколько бомб США продал Израилю

За последние 20 лет?

> что за контракт упоминается в "NY Times", а потом делайте заявления.

"Соединенные Штаты в авральном режиме готовят поставку дополнительного количества высокоточных бомб и ракет в Израиль, пишет газета New York Times."

>>"Маленькая победоносная война" может обернуться серьезным военно-политическим поражением для Израиля.

>Вы забыли добавить "я молюсь за это Аллаху"

Обе стороны конфликта считают что Бог един, а так как я атеист, мне честно говоря все равно Аллахом или Яхве кличут его его истово верующие.
От Exeter
К Алекс Антонов (22.07.2006 20:27:01)
Дата 22.07.2006 21:04:37

Вы хоть со статьей в NYT ознакомьтесь

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>> что за контракт упоминается в "NY Times", а потом делайте заявления.
>
> "Соединенные Штаты в авральном режиме готовят поставку дополнительного количества высокоточных бомб и ракет в Израиль, пишет газета New York Times."

Е:
Газета New York Times не это пишет. Она пишет, что администрация США дала санкцию на отправку в Израиль ранее заказанных им в 2005 г бомб JDAM и GBU-28, и о возможности ускорения этой отправки. Речь идет о контрактах, подписанных более года назад, а ни о какой не "авральности".
JDAM это вообще какая-то там по счету партия, но в данном случае были заказаны "тяжелые" 2000-фунтовые GBU-31. А таких зверьков, как 5000-фунтовые проникающие GBU-28, у израильтян вообще пока что на вооружении не было. Зато нужда в них возникла :-))

"Обычные" УАБ с лазерной СН Израиль вполне производит и сам (и широко экспортирует). И собственные комплекты аналогов JDAM вполне производит (тот же SPICE) - но тут есть возможность на халяву получать из Штатов.


С уважением, Exeter
От Dervish
К Exeter (22.07.2006 21:04:37)
Дата 23.07.2006 07:39:35

Какие там могут быть цели для GBU-28? Это ж для серьезных бункеров... (-)

-
От Цефа
К Dervish (23.07.2006 07:39:35)
Дата 23.07.2006 10:05:08

Их есть в наших прицелах.

Давно ещё надо было закупать. Или самим делать.

Цефа, http://www.waronline.org
От Алекс Антонов
К Exeter (22.07.2006 21:04:37)
Дата 23.07.2006 02:44:34

Так Вы ж меня уже ознакомили.

Здравствуйте уважаемый Exeter

>> "Соединенные Штаты в авральном режиме готовят поставку дополнительного количества высокоточных бомб и ракет в Израиль, пишет газета New York Times."

>Е:
>Газета New York Times не это пишет. Она пишет, что администрация США дала санкцию на отправку в Израиль ранее заказанных им в 2005 г бомб JDAM и GBU-28, и о возможности ускорения этой отправки.

Как, опять дала санкцию?

http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=247008&IID=280975

24 апреля 2005 г.

"...Пентагон уведомил Конгресс США о решении продать Израилю 100 управляемых авиационных бомб GBU-28, предназначенных для уничтожения подземных бункеров, сообщает NFC.

В соответствии с американским законом, в течение 30 дней Конгресс имеет право наложить вето на решение Пентагона, однако это происходит в очень редких случаях.

Решение Пентагона удовлетворяет частично просьбу Израиля, выразившего желание приобрести 500 бомб GBU-28..."

Или тогда в апреле-мае 2005-го Конгресс наложил вето на продажу вышеотмеченной сотни GBU-28? :-)
Или не наложил, но эти бомбы не были доставлены в Израиль в связи с тем что не было санкции на доставку? :-)

>JDAM это вообще какая-то там по счету партия

Якобы Израиль закупил 5 тысяч американских УАБ на сумму свыше 300 млн. долларов еще в 2003-м году.

>но в данном случае были заказаны "тяжелые" 2000-фунтовые GBU-31.

GBU-31 Израиль закупает с 2000 года. Причем это якобы единственные JDAM, которые он закупает:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force_weapons.htm#guided

"Израиль закупил только GBU-31 (БЧ - ФАБ Мк84), причём по требованию ВВС Израиля (ставшего первым иностранным покупателем JDAM) эти УАБ будут иметь некоторые изменения по сравнению с их американскими аналогами. В мае 2000г. появилось официальное сообщение, что за несколько недель до этого было подписано соглашение с США на поставку "нескольких сотен" таких УАБ на сумму около 30 млн долларов (стоимость одного комплекта JDAM - около 25,000 долларов). Первые JDAM должны были прибыть в Центр Испытательных полётов ВВС до конца 2000г."

>А таких зверьков, как 5000-фунтовые проникающие GBU-28, у израильтян вообще пока что на вооружении не было. Зато нужда в них возникла :-))

Вышеупомянутые GBU-28 полностью или частично поступили в Израиль еще до начала бомбежек Ливана:

http://www.evreimir.com/article.php?id=10683

"США предложили правительству Израиля продолжить поставку высокоточных управляемых бомб для ЦАХАЛа.По данным "Нью-Йорк Таймс", речь идет о продолжении сотрудничества в рамках соглашения по поставке вооружений, от 2005 г."

А желание закупить 500 GBU-28 (почему не GBU-37?) у Израиля появилось еще в 2003-м году.

>"Обычные" УАБ с лазерной СН Израиль вполне производит и сам (и широко экспортирует). И собственные комплекты аналогов JDAM вполне производит (тот же SPICE) - но тут есть возможность на халяву получать из Штатов.

Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (23.07.2006 02:44:34)
Дата 23.07.2006 12:47:17

Re: Так Вы...

Здравствуйте!

> Как, опять дала санкцию?

Е:
Когда Вы не разбираетесь в вопросе, то Вы начинаете обильно ерничать. В данном случае Вы даже не взяли труд разобраться, что в апреле 2005 г было уведомление Конгреса США со стороны DSCA МО о планируемом подписании контракта. Отсутствие запрета со стороны Конгресса на это уведомление означает фактическое санкционирование поставки с его стороны.
Сейчас же речь идет о поставке уже изготовленных по контракту изделий, санкцию на что дает правительство США. Что оно и сделало.


>>JDAM это вообще какая-то там по счету партия
>
> Якобы Израиль закупил 5 тысяч американских УАБ на сумму свыше 300 млн. долларов еще в 2003-м году.

>>но в данном случае были заказаны "тяжелые" 2000-фунтовые GBU-31.
>
> GBU-31 Израиль закупает с 2000 года. Причем это якобы единственные JDAM, которые он закупает:

Е:
А по другим данным, первые 700 JDAM, поставленных Израилю, были 1000-фунтовыми GBU-32.


> Вышеупомянутые GBU-28 полностью или частично поступили в Израиль еще до начала бомбежек Ливана:

Е:
На чем основано это утверждение? Вообще-то в статье в NYT четко сказано, что решение администрации Буша бомб по вышеупомянутому контракту и касается.

Кроме того, это Ваше утверждение сомнительно с производственной точки зрения. К примеру, Raytheon 20 октября 2005 г. получила контракт ВВС США на производство систем наведения бомб GBU-28 серии Lot 2 с поставками оных в 2007 г (завершение запланировано на май). Вряд ли израильский контракт, подписанный в мае 2005 г, был закончен в течение года. Скорее всего, сейчас первые бомбы как раз и изготовлены.


> http://www.evreimir.com/article.php?id=10683

Е:
И к чему эта ссылка? Это очередное корявое переводное изложение все той статьи NYT. Почему бы Вам все-таки оригинал прежде не прочитать?


> Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.

Е:
Вряд ли при сбросе около 28 т авиационных боеприпасов в сутки уже израсходованы "тысячи" УАБ.



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (23.07.2006 12:47:17)
Дата 25.07.2006 10:42:01

Re: Так Вы...

Здравствуйте

>> Как, опять дала санкцию?

>Е:
>Когда Вы не разбираетесь в вопросе, то Вы начинаете обильно ерничать. В данном случае Вы даже не взяли труд разобраться, что в апреле 2005 г было уведомление Конгреса США со стороны DSCA МО о планируемом подписании контракта. Отсутствие запрета со стороны Конгресса на это уведомление означает фактическое санкционирование поставки с его стороны.

>Сейчас же речь идет о поставке уже изготовленных по контракту изделий, санкцию на что дает правительство США. Что оно и сделало.

Что ж, спасибо за разьяснение о том что санкция дается дважды. Вопрос только в том что NY Times писала не только срочной о поставке GBU-28. GBU-28 как известно имеют лазерное наведение, а в статье упомянуты так же бомбы со спутниковым наведением. Причем по некоторым источникам бомбы поставляются с ближневосточных складов US Army, из текущего наличия так сказать, а не "с завода", из партий специально изготовливавшиеся для Израиля.

Так что не будем все ж выдавать форс мажор за ускорение плана.

>> http://www.evreimir.com/article.php?id=10683

>Е:
>И к чему эта ссылка? Это очередное корявое переводное изложение все той статьи NYT. Почему бы Вам все-таки оригинал прежде не прочитать?

Прочитал я оригинал. И что? См. Выше.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152285.html

"Как сообщает выходящая в Лондоне арабская газета "Аль-Шарк аль-Аусат", бомбы будут доставлены в Израиль из Катара, где базируются силы американской армии."

И причем здесь производственные графики Raytheon?

>> Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.

>Е:
>Вряд ли при сбросе около 28 т авиационных боеприпасов в сутки уже израсходованы "тысячи" УАБ.

Врядли 28 тонн УАБ хватает для "обработки" по 150 целей за ночь.

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (25.07.2006 10:42:01)
Дата 25.07.2006 14:01:55

Re: Так Вы...

Здравствуйте!

> Что ж, спасибо за разьяснение о том что санкция дается дважды.

Е:
Она дается не дважды, а многажды, я бы сказал. Весь процесс продажи ВВТ находится под жестким контролем правительства.

Вопрос только в том что NY Times писала не только срочной о поставке GBU-28. GBU-28 как известно имеют лазерное наведение, а в статье упомянуты так же бомбы со спутниковым наведением.

Е:
Речь идет о поставке партии GBU-32, заказанной тоже в 2005 г. О чем я Вам выше и сказал.
Кстати, для GBU-28 тоже существует модификация со спутниковым каналом коррекции - т. наз. EGBU-28.


Причем по некоторым источникам бомбы поставляются с ближневосточных складов US Army, из текущего наличия так сказать, а не "с завода", из партий специально изготовливавшиеся для Израиля.

> Так что не будем все ж выдавать форс мажор за ускорение плана.

Е:
Да нет там никакого "форс-мажора" особенно.


> Прочитал я оригинал. И что? См. Выше.

Е:
Не знаю уж, как Вы читали, но NYT четко пишет, что речь идет об ускорении поставок по контрактам 2005 г.

> http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/152285.html

>"Как сообщает выходящая в Лондоне арабская газета "Аль-Шарк аль-Аусат", бомбы будут доставлены в Израиль из Катара, где базируются силы американской армии."

> И причем здесь производственные графики Raytheon?

Е:
При том, что, во-первых это сообщение "Аль-Шарк" никак не подтверждено, а во-вторых, передачу JDAM для ускорения вполне могут произвести и со складов. Что юридически вполне возможно, поскольку контракты для Израиля выполняются с финансированием по FMF и вся производимая техника до ее передачи Израилю является собственностью МО США, которому в итоге без разницы выходит, с какого склада что передать. Но речь не идет ни о каких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ поставках.


>>> Никто этого и не отрицает. Однако в проводимой бомбардировочной кампании израсходованы уже не сотни, а первые тысячи УАБ.
>
>>Е:
>>Вряд ли при сбросе около 28 т авиационных боеприпасов в сутки уже израсходованы "тысячи" УАБ.
>
> Врядли 28 тонн УАБ хватает для "обработки" по 150 целей за ночь.

Е:
Из этих 150 целей 2/3 наверняка - цели для ПТУР и т.п. Типа отдельных пораженных машин, столь часто показываемых по ТВ. А часть остальных наверняка поражается свободнопадающими бомбами.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Rd (22.07.2006 15:51:34)
Дата 22.07.2006 15:54:55

как раз в 1982 году

И снова здравствуйте

>Так что там для сирийцев было выгодно в 1973 и 1982?

Сирийцы получили после войны ситуацию ЛУЧШЕ для себя чем до оной...Состригли так сказать с чужого конфликта девидендов. Возможно состригут и сейчас...Если будут вести умную политику



С уважением ФВЛ