От И.Пыхалов
К АКМ
Дата 21.07.2006 17:52:19
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Надо смотреть книги Н.Ф.Бугая

>а есть ли какие-либо материалы, почему выслали карачаевцев?

Сам я этой темой не занимался
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (21.07.2006 17:52:19)
Дата 21.07.2006 19:51:03

А есть ли какая-то информация о планах выселения украинцев? (-)
От Андю
К Андрей Платонов (21.07.2006 19:51:03)
Дата 21.07.2006 21:18:54

Таких планов не было. Были планы поголовного геноцида всех (+)

Мадам э Месьё,

с фамилиями на "-ко" и "-ун". Мамай кланус.

ЗЫ. Поразительно однако регулярное всплывание подобной темы на Форуме. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tarasv
К Андрей Платонов (21.07.2006 19:51:03)
Дата 21.07.2006 20:10:14

Re: Дык это из немецкой агитки планы, по ним информации быть не может (-)
От И.Пыхалов
К Андрей Платонов (21.07.2006 19:51:03)
Дата 21.07.2006 20:03:57

Смотря что понимать под «выселением украинцев»

Бандеровцев и их семьи действительно выселяли. А всех украинцев как народ выселять и в мыслях не было.
От gritzko
К И.Пыхалов (21.07.2006 20:03:57)
Дата 22.07.2006 18:51:21

Re: Смотря что...

>Бандеровцев и их семьи действительно выселяли. А всех украинцев как народ выселять и в мыслях не было.
Судоплатов освещает такую историю: для борьбы с партизанами (хотя на этом форуме их проще называть "бандеровцами") Хрущёв продвинул креатив: западноукраинскую молодёжь выслать на шахты Донбасса для получения профессионального образования. Был такой инцидент.
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (21.07.2006 20:03:57)
Дата 21.07.2006 20:14:01

Полное выселение

>А всех украинцев как народ выселять и в мыслях не было.

Некоторое время назад слышал, что планы (или идеи) были. Но остановило огромное количество потенциальных переселяемых.
От wolfschanze
К Андрей Платонов (21.07.2006 20:14:01)
Дата 21.07.2006 20:34:44

Re: Полное выселение

>>А всех украинцев как народ выселять и в мыслях не было.
>
>Некоторое время назад слышал, что планы (или идеи) были. Но остановило огромное количество потенциальных переселяемых.
--Это немецкая агитка.
Глава 12. "Приказ" о ликвидации саботажа в Украине

В 1992 г. кандидат исторических наук В.Марочкин, работая в Центральном
государственном архиве общественных организаций Украинской республики,
совсем недавно открытом для широкой публики (бывший партийный архив ЦК
Коммунистической партии Украины), в один из дней испытал восторженное
чувство первооткрывателя. Среди документов Отдела пропаганды и агитации
Компартии Украины он обнаружил совершенно секретный приказ, имевший прямое
отношение к его исследовательской теме, связанной с историей организации
украинских националистов ОУН-УНСА.
Приведем полностью текст обнаруженного В.Марочкиным
документа[*].
"Совершенно секретно

Приказ 0078/42
22 июня 1944 года
г. Москва
По Народному Комиссариату Внутренних Дел Союза ССР и Народному
Комиссариату Обороны Союза ССР.
Содержание: О ликвидации саботажа на Украине и о контроле над
командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобожденных областей
Украины.
§ 1
Агентурной разведкой установлено:
За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской,
Винницкой, Ровенской и других областях наблюдается явно враждебное
настроение украинского населения против Красной Армии и местных органов
Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население
враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по
восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно, для того
чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы
сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывает в ямы. Во
многих районах враждебные украинские элементы, преимущественно из лиц,
укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах "зеленые"
банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на
небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти.
Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского
украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных
областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного
саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких
оккупантов. Поэтому в целях ликвидации и контроля над мобилизованными
красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Выслать в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под
властью оккупантов.
Выселение производить:
а) В первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев.
б) Во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы
с жизнью во время немецкой оккупации.
в) Выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан
государству для нужд Красной Армии.
г) Выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать
скрыться другим и не дать знать членам его семьи, которые находятся в
Красной Армии.
[...]
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей
установить следующий контроль:
а) Завести в особых отделах специальные дела на каждого.
б) Все письма проверять не через цензуру, а через особ[ый] отд[ел].
в) Прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и
кр[асноармей]цев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные
дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОЮЗА ССР (БЕРИЯ)
ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
СОЮЗА ССР, МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
(ЖУКОВ)
Верно:
Начальник 4-го отделения Полковник (Федоров)
Украинцы!
Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования.
SK 566"
Как видим, суть приказа Л.П.Берии и Г.К.Жукова, тиражированного
типографским способом, сводилась к тому, чтобы во второй половине 1944 г.
депортировать украинцев, проживавших на оккупированной гитлеровцами
территории, освобождаемой частями Красной Армии, и установить агентурный
контроль над теми украинцами, которые служили в Красной Армии, но не
происходили с оккупированных территорий. Приказ определял порядок и
технологию депортации и агентурного контроля.
Своим открытием Марочкин поделился с редколлегией газеты "Литературная
Украина", где приказ и был опубликован со ссылкой на место его
хранения[369]. В послесловии к публикации "От редакции" читателям
напоминалась фраза из доклада Н.С.Хрущева на XX съезде "О культе личности и его последствиях", воспринятая делегатами смехом. Суть ее сводилась к тому,
что украинцев Сталин не стал выселять только потому, что из-за
многочисленности выселять их было некуда. Из приказа, говорилось в
предисловии, видно, что Хрущев отнюдь не преувеличивал и, в случае его
выполнения, украинцам было бы не до смеха. Приказ, по мнению редколлегии,
отразил давний "всеимперский гнев на Украину кремлевского деспота".
Приказ Берии--Жукова, казалось бы, добавлял новый штрих в становившуюся
все более и более известной физиономию сталинизма. Но письмо в редакцию
"Литературной Украины" Р.Я.Пирога, директора архива, в котором он был
обнаружен, существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказывается,
"приказ" представлял собой всего-навсего немецкую листовку 1944 г., о чем
говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы!
Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и
издательский знак "566". "Таким образом, -- заключал Пирог, -- оказались
нарушенными общепризнанные правила публикации документов, и общественность
Украины сознательно или несознательно введена в
заблуждение"[370].
Редколлегия "Литературной Украины" была вынуждена принести извинения
своим читателям, признав публикацию "приказа" дезинформацией и отметив, что
публикатор ввел ее в заблуждение, погнавшись за ложной
сенсацией[371].
Увы, и после этого "приказ" Берии--Жукова продолжал свое путешествие в
средствах массовой информации Украины. В 1944 г., например, его опубликовала
"Народная газета" и вновь без фразы -- обращения немецкого командования к
украинцам. Этот документ, комментировала газета, "должен знать каждый
украинец". В то время когда миллионы украинцев сражались с нацизмом на полях
Европы, "московско-большевистская клика собиралась выселить в Сибирь их
отцов, жен, сестер и детей". По мнению публикаторов, депортация привела бы к
всеукраинскому восстанию, в связи с чем (?) Сталин не решился сам подписать
такой приказ, переложив это на плечи Берии и Жукова[372].
"Народной газете" ответила "Правда Украины" статьей В.Сер-гиенко. Автор
вновь призвал читателей уяснить, что "приказ" неизвестен в оригинале, что
это всего-навсего немецкая листовка. Берия и Жуков не могли подписать такой
документ, поскольку решение о депортации обязательно должно было приниматься
на уровне Государственного комитета обороны СССР (ГКО), и в этом случае
"приказ" обязательно содержал бы ссылку на постановление ГКО. "О фальшивом
происхождении документа, -- пишет В.Сергиенко, -- свидетельствует еще и то,
что оформлен он не в соответствии с требованиями к подобного рода
документам. Приказ подписывают два наркома, а в тексте стоит "приказываю".
Если копию заверяет полковник Федоров, то почему не указано, в каком именно
наркомате он руководит 4-м отделением?"[373] К наблюдениям
Сергиенко можно добавить и другие несуразности "приказа". В нем, например,
имеется немыслимое для такого уровня документов выражение "враждебно
сопротивляется выполнять", содержится малопонятное распоряжение выселять
украинцев только ночью, чтобы обеспечить тайну операции, хотя тайна могла
быть обеспечена только единовременным и быстрым действием. 12 и 25 дивизии
НКВД охарактеризованы нетипичным для советского официального языка словом
"карательные", в подписи Берии отсутствует его должность, тогда как
должность Жукова названа и т.д.
"Приказ" Берии--Жукова о депортации украинцев являет нам образчик актуализации фальсифицированного документа уже в виде фальсифицированного
исторического источника. Подлинный факт идеологической и дезинформационной
борьбы гитлеровцев против наступавшей Красной Армии превратился в подлинный
факт общественно-политической борьбы иных сил иного времени,, иллюстрирующий
и средства этой борьбы одним из направлений украинской
общественно-политической жизни. "Приказ" Берии-- Жукова -- пример двойной
фальсификации: сначала гитлеровской пропагандистской машиной был изобретен
никогда не существовавший распорядительный документ двух советских
наркоматов, затем этот документ, спустя историческое время, был легализован
уже как исторический источник с исключением принципиально важной части
текста. И этот документ уже как исторический источник был не только
востребован, но и принят на веру как подлинный факт истории, легко и
естественно вписавшись в общую картину преступлений сталинизма. Вновь в
данном случае был поставлен знак равенства между тем, что "могло быть", и тем, что, "было" в нашей истории.

Козлов В.П. Обманутая но торжествующая Клио




Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андрей Платонов
К wolfschanze (21.07.2006 20:34:44)
Дата 21.07.2006 21:11:36

Всем спасибо, тему считаю исчерпаной. (-)
От tarasv
К Андрей Платонов (21.07.2006 20:14:01)
Дата 21.07.2006 20:30:17

Re: Это известный крейсер

>Некоторое время назад слышал, что планы (или идеи) были. Но остановило огромное количество потенциальных переселяемых.

Ноги растут из немецкой листовки и обрастают у нечистоплотных агитатов душераздирающими подробностями. Обсуждалось уже и не раз, поищите в архивах по строке - "0078/42"

Орфографический словарь читал - не помогает :)