От Волк
К All
Дата 24.07.2006 00:01:06
Рубрики Армия;

по календарю - насчет Петена

Бред какой-то помещен, особенно рассмешила последняя фраза - что якобы де Голль был "товарищем по оружию" Петена в Первую Мировую. Охренеть!

http://www.volk59.narod.ru
От Exeter
К Волк (24.07.2006 00:01:06)
Дата 24.07.2006 01:40:44

Де Голль был близок к Петэну

Зря Вы охреневаете, уважаемый Волк :-))

Из Сен-Сира молодой суб-лейтенант де Голль был выпущен в 33-й пехотный полк в Аррасе, которым командовал полковник Петэн. Петэн потом долго (лет 20) покровительствовал де Голлю, продвигал его, и де Голль воздавал должное Петэну как командиру-учителю и образцу военачальника в своих мемуарах. Именно под командованием Петэна де Голль в 33-м полку в 1914 г и встретил войну, в нем участвовал вплоть до битвы в Вердене, где попал в плен. И все это время 33-й полк входил в состав соединений, которыми командовал Петэн. Последний и представлял де Голля посмертно к Почетному Легиону за Верден.

После ПМВ Петэн не только покровительствовал де Голлю, но и ввел в свой дом, а сына де Голль назвал Филиппом в честь маршала. В 1925 г, когда Петэн стал вице-председателем Высшего Совета национальной обороны (фактически главкомом ВС, поскольку главой Совета был президент республики), он сделал де Голля своим помощником, затем сделал его майором, продвинул в командиры батальона, в 1932 г протежировал назначение в Совет национальной безопасности и т.д. Разногласия между Петэном и де Голлем начались в начале 30-х гг, когда де Голль увлекся новыми военными идеями и принялся их публично пропагандировать в пику военной иерархии.

Принято считать, что Петэн со своими крайне консервативными и антипарламентскими взглядами повлиял и на формирование политических воззрений де Голля.


С уважением, Exeter
От Волк
К Exeter (24.07.2006 01:40:44)
Дата 24.07.2006 09:54:07

Re: Де Голль...

>Зря Вы охреневаете, уважаемый Волк :-))

>Из Сен-Сира молодой суб-лейтенант де Голль был выпущен в 33-й пехотный полк в Аррасе, которым командовал полковник Петэн. Петэн потом долго (лет 20) покровительствовал де Голлю, продвигал его, и де Голль воздавал должное Петэну как командиру-учителю и образцу военачальника в своих мемуарах.

Зер гут. Петен - командир и покровитель де Голля. Несомненно. Но при чем тут "боевые товарищи"?

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (24.07.2006 09:54:07)
Дата 24.07.2006 11:11:46

Re: Де Голль...

>>Зря Вы охреневаете, уважаемый Волк :-))
>
>>Из Сен-Сира молодой суб-лейтенант де Голль был выпущен в 33-й пехотный полк в Аррасе, которым командовал полковник Петэн. Петэн потом долго (лет 20) покровительствовал де Голлю, продвигал его, и де Голль воздавал должное Петэну как командиру-учителю и образцу военачальника в своих мемуарах.
>
>Зер гут. Петен - командир и покровитель де Голля. Несомненно. Но при чем тут "боевые товарищи"?

А почему же их нельзя назвать боевыми товарищами?:-)
Я думаю что на собрании ветеранов полка они бы так себя и называли, если бы до такого собрания дошло:-)

С уважением к сообществу.
От Андю
К Волк (24.07.2006 00:01:06)
Дата 24.07.2006 00:39:57

Вполне нормально написано, ИМХО. (+)

Мадам э Месьё,

Только в пр-во Рено он попал ещё в ходе войны, как и стал его главой.

Остальное написанное вполне соответствует другим источникам.

>Бред какой-то помещен, особенно рассмешила последняя фраза - что якобы де Голль был "товарищем по оружию" Петена в Первую Мировую. Охренеть!

Не спешите хренеть ! Почему бы так не написать по поводу двух офицеров ПМВ ? Хотя, я лично думаю, что это было только формальной причиной для того неординарного политика, каким был де Голль.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Волк
К Волк (24.07.2006 00:01:06)
Дата 24.07.2006 00:23:43

уточняю - запись 23 июля, автор - Никита. (-)
От Никита
К Волк (24.07.2006 00:23:43)
Дата 24.07.2006 12:49:37

С товариществом по оружию разобрались до моего прихода, если можно,

укажите на другие ошибки более конкретно.

Заранее спасибо,
Никита
От Волк
К Никита (24.07.2006 12:49:37)
Дата 24.07.2006 14:04:30

Re: С товариществом...

"в 1951 году В заключении умер Анри Филипп Петэн.
Петэн был выпускником военной академии Сен-Сир, где высказывал взгляды, противоречившие тогдашнему "мэйнстриму" во французских военных кругах. В отличие от большинства, превозносившего елан и заветы времен Великой французской революции "быть всегда атакующими", он считал что в будущей войне основой победы Франции будет упорная оборона. Прославился Петэн в годы Первой мировой войны во время тяжелого, но победоносного для французов верденского сражения. Он также был одним из тех, кто активно, а местами жестко, восстанавливал боевой дух французов после "бойни Нивелля".
В годы Второй мировой войны, после военного поражения Франции в 1940году он стал заместителем Поля Рейно на посту премьера Франции, чтобы, возглавив кабинет министров после отставки последнего, капитулировать перед немцами.
Будучи провозглашенным "Главою государства" он стал по сути диктатором Вишистской Франции и был осужден на смертную казнь за коллаборационизм после победы союзников. Смертную казнь заменили на пожизненное заключение по настоянию президента де Голля, товарища по оружию времен первой мировой.
разместил Никита"

1. Что такое "мэйнстрим"?
2. Что такое "елан"?
3. Насчет Вердена и "жестокого восстановления духа" после Нивелля - нифига непонятно. Чё он делал-то?
4. Петен ужом проскользнул в руководство страны, именно "чтобы капитулировать перед немцами"?

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (24.07.2006 14:04:30)
Дата 24.07.2006 15:15:29

Re: С товариществом...

>1. Что такое "мэйнстрим"?

Англоязычное арго, обосначающее господствующее мнение.


>2. Что такое "елан"?

Русифицированное написание французского термина "elan", в переводе означает "порыв". Обычно не переводится и используется в качестве нарицательного имени теории, господствовавшей во французской военной школе перед ПМВ. Как правило слово широко известно всем, кто интересовался предвоенными взглядами сторон. Тезисно вопрос раскрыт и пояснен и в тексте сообщения.


>3. Насчет Вердена и "жестокого восстановления духа" после Нивелля - нифига непонятно. Чё он делал-то?

Дух восстанавливал. Методом кнута и внушения. Внушение "от Петэна" базировалось на тезисе о политике сбережения солдатских жизней. Некоторые считали, что внедрение данного тезиса в массовое сознание французов снизило боевой дух армии.


>4. Петен ужом проскользнул в руководство страны, именно "чтобы капитулировать перед немцами"?

Все может быть. Только "проскальзывание ужом" тут ни при чем, он стал членом руководства в соотв. с действовавшими процедурами.
От Волк
К Никита (24.07.2006 15:15:29)
Дата 24.07.2006 15:40:05

короче - сообщение в календаре

совершенно невразумительное. Зато объемистое. Но информации не несет. Зато использует непонятные иноязычные слова. Видимо, для солидности и чтобы заменить информативность.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (24.07.2006 15:40:05)
Дата 24.07.2006 15:48:26

Т.е. когда длинее сказать стало нечего, пошли эпитеты?

Иноязычные слова использованы исключительно для сокращения объема текста. В сообщении использованы практически все главные моменты, за которые помнят Петэна.

Или Вам "пепел Клааса стучится в сердце"?
От Волк
К Никита (24.07.2006 15:48:26)
Дата 24.07.2006 16:09:58

Re: Т.е. когда...

>Иноязычные слова использованы исключительно для сокращения объема текста. В сообщении использованы практически все главные моменты, за которые помнят Петэна.

Иноязычные слова надо переводить или объяснять.

насчет моментов - слишком уж невразумительно.

>Или Вам "пепел Клааса стучится в сердце"?

Кто такой Клаас? и почему его пепел (?) может стучаться(?) в мое сердце? Очередная загадка. Я лично никаких сожженых Клаасов не знаю.

http://www.volk59.narod.ru
От Siberiаn
К Волк (24.07.2006 16:09:58)
Дата 25.07.2006 14:22:33

Нда... Сейчас многие не помнят имен героев((((

>>Иноязычные слова использованы исключительно для сокращения объема текста. В сообщении использованы практически все главные моменты, за которые помнят Петэна.
>
>Иноязычные слова надо переводить или объяснять.

>насчет моментов - слишком уж невразумительно.

>>Или Вам "пепел Клааса стучится в сердце"?
>
>Кто такой Клаас? и почему его пепел (?) может стучаться(?) в мое сердце? Очередная загадка. Я лично никаких сожженых Клаасов не знаю.

Иван Иванович Клаас - член ЦК Нидерландской КПРФ. Погиб в бою с глобалистами. Ритуально сожжен во время проведения 2 съезда РСДРП(б)
Основатель т.н. революционного новояза - жаргона неокоммунистов
см "Клаассно" - хорошо, приятно, под кайфом.
Стоял у истоков разрешения в Нидерландах употребления легких наркотиков. В честь К. названы подразделения в средних учебных заведениях России - т.н. "классы"

Вобщем стыдно не знать

> http://www.volk59.narod.ru
Siberian
От СанитарЖеня
К Siberiаn (25.07.2006 14:22:33)
Дата 25.07.2006 15:00:38

Re: Нда... Сейчас...

>>Кто такой Клаас? и почему его пепел (?) может стучаться(?) в мое сердце? Очередная загадка. Я лично никаких сожженых Клаасов не знаю.
>
>Иван Иванович Клаас - член ЦК Нидерландской КПРФ. Погиб в бою с глобалистами. Ритуально сожжен во время проведения 2 съезда РСДРП(б)

Отнюдь! Его скурили.

>Основатель т.н. революционного новояза - жаргона неокоммунистов

Они же неоконы...

>см "Клаассно" - хорошо, приятно, под кайфом.

В Эстонской КПРФ принято говорить "клаааааассноо"

>Стоял у истоков разрешения в Нидерландах употребления легких наркотиков. В честь К. названы подразделения в средних учебных заведениях России - т.н. "классы"

И детская игра в классики. Особенно популярная в Союзе Писателей.
От Colder
К Siberiаn (25.07.2006 14:22:33)
Дата 25.07.2006 14:38:21

Блин, хорошо я в комнате один :)(-)
От Chestnut
К Волк (24.07.2006 16:09:58)
Дата 24.07.2006 16:21:36

Re: Т.е. когда...

>>Или Вам "пепел Клааса стучится в сердце"?
>
>Кто такой Клаас? и почему его пепел (?) может стучаться(?) в мое сердце? Очередная загадка. Я лично никаких сожженых Клаасов не знаю.

Вам прикалываться ещё не надоело?

In hoc signo vinces
От Волк
К Chestnut (24.07.2006 16:21:36)
Дата 24.07.2006 16:29:16

Re: Т.е. когда...

>Вам прикалываться ещё не надоело?

какое прикалывание - просто запись в календаре, сделанная Никитой - никуда не годная. Вот и все.

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (24.07.2006 16:29:16)
Дата 24.07.2006 17:44:29

Будьте добры, подишите единомышленников. Похоже неинформативной запись

считаете пока Вы один.
От Волк
К Никита (24.07.2006 17:44:29)
Дата 24.07.2006 21:57:53

Re: Будьте добры,...

>считаете пока Вы один.

а что меня одного - мало?

Мои записи в календаре о событиях на южном фасе Курской дуги тоже ведь только одному Вам не понравились.
Причем последовал грубый окрик - убрать нафиг, а то ууу!!!

http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (24.07.2006 21:57:53)
Дата 25.07.2006 08:52:30

Я же говорил - перел Клааса...

Уважаемый Волк,

Поторопились тереть постинги, теперь самому жалко. Впредь могу лишь посоветовать держать эмоции под контролем.

По поводу Курска в привязке к Италии - недавно были две дискуссии по теме с месячным перерывом, с предствлением аргументов и документов обеими сторонами с массовым участием. По итогам дискуссии (а не только моему личному мнению), мною была вынесена рекомендация исправить запись или дать более полный вариант.

Надеюсь, из этой песочницы мы уже выбрались?
От Волк
К Никита (25.07.2006 08:52:30)
Дата 25.07.2006 10:21:19

Re: Я же

>По итогам дискуссии (а не только моему личному мнению), мною была вынесена рекомендация

Рекомендация???? Это был приказ. Или ультиматум.

При том, что 2-й тк СС всеж-таки получил приказ на перевод в Италию. Этого приказа ОКХ Вы отменить не сможете.

А вообще - Вы просто не в курсе хода Курской битвы.
Бывает.
http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (25.07.2006 10:21:19)
Дата 25.07.2006 20:12:55

Играйте в своей песочнице один. Мне неожиданно заигравшее у Вас детство

уже поднадоело.
От Волк
К Никита (25.07.2006 20:12:55)
Дата 25.07.2006 22:10:02

а не надо было не по делу выступать насчет календаря. (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Волк (25.07.2006 22:10:02)
Дата 26.07.2006 09:43:18

Неделя р/о за обсуждение политики модерирования (-)
От Colder
К Волк (25.07.2006 10:21:19)
Дата 25.07.2006 10:23:21

И много из этого тк СС уехало в Италию? :)

>При том, что 2-й тк СС всеж-таки получил приказ на перевод в Италию. Этого приказа ОКХ Вы отменить не сможете.

А потом поступил другой приказ :)

>А вообще - Вы просто не в курсе хода Курской битвы.
>Бывает.
Угу :).
От Волк
К Colder (25.07.2006 10:23:21)
Дата 25.07.2006 10:44:03

Re: И много...

>>При том, что 2-й тк СС всеж-таки получил приказ на перевод в Италию. Этого приказа ОКХ Вы отменить не сможете.
>
>А потом поступил другой приказ :)

Да что вы говорите? Надо же, какое открытие! Вообще-то в моей записи в календаре было сказано:

В 13.00 2-й тк СС получил приказ отвести свои дивизии на сборные пункты в районе Белгорода для последующей отправки в Италию (впоследствии в Италию отправили только мд СС "Лейбштандарт", а "Райх" и "Тотенкопф" отправили на Миус-фронт).

Просто читать надо уметь.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (25.07.2006 10:44:03)
Дата 25.07.2006 20:40:26

А можно почитать приказ на отправку в Италию корпуса СС ? Спасибо. (-)
От Волк
К Андю (25.07.2006 20:40:26)
Дата 25.07.2006 22:13:26

Re: А можно...

нельзя. Поскольку вас он совсем не убедит. Вы ведь убеждены. что никакой отправки в Италию ваще никада не была - ну и оставвайтесь с этим убеждением.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (25.07.2006 22:13:26)
Дата 25.07.2006 22:18:10

Т.е., приказа об отправке корпуса СС в Италию у вас нет ? Жаль. (+)

Мадам э Месьё,

Зачем же вы тогда о нём говорили ? Удивительно.

>нельзя. Поскольку вас он совсем не убедит. Вы ведь убеждены. что никакой отправки в Италию ваще никада не была - ну и оставвайтесь с этим убеждением.

Эта реакция мне тоже непонятна, ну да и Бог с ней.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Волк
К Андю (25.07.2006 22:18:10)
Дата 25.07.2006 22:46:27

есть. но (+)

>Эта реакция мне тоже непонятна, ну да и Бог с ней.

просто не вижу смысла давать его вам. Поскольку вы (как и Никита) упорны в своих убеждениях. У вас свое представлениео Курской битве, и оно очевидно непоколебимо.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (25.07.2006 22:46:27)
Дата 25.07.2006 22:49:00

Нет, приказа о перебазировании корпуса СС в Италию у вас нет. (+)

Мадам э Месьё,

Потому, что такого приказа в природе не существовало.

>просто не вижу смысла давать его вам. Поскольку вы (как и Никита) упорны в своих убеждениях. У вас свое представлениео Курской битве, и оно очевидно непоколебимо.

Это неправда.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Волк (24.07.2006 21:57:53)
Дата 25.07.2006 02:14:47

Вот и всё объяснение. Мда. (+)

Мадам э Месьё,

>Мои записи в календаре о событиях на южном фасе Курской дуги тоже ведь только одному Вам не понравились.
>Причем последовал грубый окрик - убрать нафиг, а то ууу!!!

А вы бы и не убирали -- в Ежедневнике много всякой чепухи написано.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.