От А.Погорилый
К RusDeu
Дата 25.07.2006 14:47:48
Рубрики 1917-1939;

Re: А что...

Это были издержки переходного периода.
От бывшей всегда (зафиксированной начиная с моомента, с которого есть самые старые письменные источники) ситуации с не так уж редко случавшимся голодом и голодными смертями от неурожая в селе и безработицы в городах к отсутствию голода. Которого после 1946 года не было.
Были голодные смерти в районе 1992 года, среди пенсионеров (масштабы трудно оценить, т.к. не фиксировались отдельной графой). Но перестроечная сволочь, пишущая в "Демоскоп", их игнорирует.
Еще примерно в то же время вымерли почти все диабетики, из-за перебоев с инсулином.
От RusDeu
К А.Погорилый (25.07.2006 14:47:48)
Дата 25.07.2006 17:19:58

Re: А что...

>Это были издержки переходного периода.

Тогда можно сказать, что оставайся все по старому, особо страшного не случилось бы :) Но думаю, основные причины лежат в идеологии. Если военный коммунизм окончился бы к середине 1920 с переходом к свободному товарообмену, то и смертность была бы гороздо ниже.

Ну а в начале 1930-х - какой же это "переходный период" - это новый этап. Этап тотального огосударствования и подконтрольности. Какая было такая объективная необходимость в насильственном оседании номадов, к примеру? Кочевали столетиями, вокруг оазисов и пр. мест уже имелось полукочевой образ жизни, потихоньку самотеком оседали. Ну там были, естественно, голодовки во время джута - массового подежа скота, но и близко такой катастрофы как в 1932-33 гг. не случилось.

>От бывшей всегда (зафиксированной начиная с моомента, с которого есть самые старые письменные источники) ситуации с не так уж редко случавшимся голодом и голодными смертями от неурожая в селе и безработицы в городах к отсутствию голода. Которого после 1946 года не было.

Естественно был. Но масштабы его в Европе 20-го в. были довольно скромными. Все-таки небольшой, но прогресс. Как и в России 20. в до 1. мировай уже не было массовых голодовок. Так, в переселенческих уездах, неокрепших крестьянских семьях. Нл число погибших было минимальным и не сказалось принципиально на демографических показателях. Об этом уже как-то здесь ранее речь велась.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1094/1094786.htm

>Были голодные смерти в районе 1992 года, среди пенсионеров (масштабы трудно оценить, т.к. не фиксировались отдельной графой). Но перестроечная сволочь, пишущая в "Демоскоп", их игнорирует.

В принципе даже небольшие демографические сдвиги можно улавливать. Но что-то о голодных смертях в массовом масштабе в 1992 как-то как-то не верится. Хотя было бы интересно прочитать выкладки на этот счет с оценкой смертности по причинам.

>Еще примерно в то же время вымерли почти все диабетики, из-за перебоев с инсулином.

А где это утверждается и рассчитывается?
От Alex Medvedev
К RusDeu (25.07.2006 17:19:58)
Дата 25.07.2006 17:23:30

Re: А что...

>Как и в России 20. в до 1. мировай уже не было массовых голодовок.

Ага, щас, размечтались...

По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году (уже после
столь расхваленных столыпинских реформ): "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.
От Walther
К А.Погорилый (25.07.2006 14:47:48)
Дата 25.07.2006 15:28:19

Re: А что...

>Это были издержки переходного периода.

Но оно того стоило, да?

>Были голодные смерти в районе 1992 года, среди пенсионеров (масштабы трудно оценить, т.к. не фиксировались отдельной графой).

"Это были издержки переходного периода."
Но перестроечная сволочь, пишущая в "Демоскоп", их игнорирует.

Рано еще. "Она" будет писать про издержки следующего переходного периода.
От А.Погорилый
К Walther (25.07.2006 15:28:19)
Дата 25.07.2006 17:11:41

Re: А что...

>>Это были издержки переходного периода.
>Но оно того стоило, да?

Стоило. В частности, смертность от инфекционных болезней снижена многократно, от голода сведена к нулю.
Напомню порядку ради, что даже при привлечении колониальных ресурсов индустриализация всегда дорого обходилась. "Огораживание" в Англии, Великая Французская революция с весьма многими жертвами ...

>>Были голодные смерти в районе 1992 года, среди пенсионеров (масштабы трудно оценить, т.к. не фиксировались отдельной графой).
>"Это были издержки переходного периода."
>Но перестроечная сволочь, пишущая в "Демоскоп", их игнорирует.
>Рано еще. "Она" будет писать про издержки следующего переходного периода.

То был переходный период к более высокому состоянию, это - к более низкому, к развалу и вымиранию, конца которым не видно. Было от доиндустриального общества - к индустриальному с современным образованием, здравоохранением и т.д. А в 90-е - в обратную сторону.
От Nikolaus
К А.Погорилый (25.07.2006 14:47:48)
Дата 25.07.2006 15:24:54

Это преувеличение

>Еще примерно в то же время вымерли почти все диабетики, из-за перебоев с инсулином.

Таковых в России постоянно около 2 млн человек. Очевидно, вы преувеличили масштаб смертности этой категории наших сограждан