От Iva
К Георгий
Дата 25.07.2006 11:18:12
Рубрики 1917-1939;

казни при Столыпине

Привет!

>- Важно установить критерий для оценки. С моей точки зрения, им должна быть человеческая жизнь. Если посмотреть на то, сколько людей в Советском Союзе было преждевременно закопано в землю, мы не можем не признать, что это чудовищный троглодитский проект, обеспечивший самопожирание. Российская империя не была благотворительной организацией, люди жили при крепостном праве, но голодом специально их никто не морил. В самое худшее время Столыпин казнил семь, кажется, тысяч человек и тут же стал воплощением террора. В советской империи счет шел на миллионы, это трудно с чем-нибудь сравнить.

смерных приговоров порядка 2500, приведено в исполнение порядка 1200.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (25.07.2006 11:18:12)
Дата 25.07.2006 15:36:27

Re: казни при...

>смерных приговоров порядка 2500, приведено в исполнение порядка 1200.

А расстрелянные войсками крестьяне в Саратовской губернии во время его губернаторства сюда не входят?
От Iva
К Alex Medvedev (25.07.2006 15:36:27)
Дата 25.07.2006 16:10:27

Re: казни при...

Привет!
>>смерных приговоров порядка 2500, приведено в исполнение порядка 1200.
>
>А расстрелянные войсками крестьяне в Саратовской губернии во время его губернаторства сюда не входят?

Нет.

Но вряд ли там счет идет на сотни. Даже по революционному подсчету.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (25.07.2006 16:10:27)
Дата 25.07.2006 17:05:44

Re: казни при...

>Но вряд ли там счет идет на сотни. Даже по революционному подсчету.

Там счет идет на тысячи как минимум:

приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угольями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".

Выработался определенный порядок осуществления насилия сверху при подавлении насилия снизу. В Тамбовской губерния, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономии. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных "виновных", или деревня в целом. Однако тамбовские землевладельцы не были удовлетворены импровизированной расправой с восставшими и требовали введения военного положения по всей губернии и применения военно-полевых судов.

Повсеместно отмечалось широкое применение телесных наказаний населения восставших сел и деревень, отмеченных в августе 1904 г. В действиях карателей возрождались нравы и нормы крепостного рабства.
От Мертник С.
К Alex Medvedev (25.07.2006 15:36:27)
Дата 25.07.2006 16:10:21

Нет, не входят.

САС!!!

Равно как и прибитые во время усмирений по всей РИ. Есть три вида лжи (с) Бисмарк.

Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (25.07.2006 16:10:21)
Дата 25.07.2006 16:15:13

Re: Нет, не...

Привет!

>Равно как и прибитые во время усмирений по всей РИ. Есть три вида лжи (с) Бисмарк.

Прибитых не так много. Миль? и Ранненкампф постреляли мало. Первый вообще пару человек, но репутации хватило, что бы от Москвы до Иркутска доехать. И все революционные республики прикончить.

Весь гостеррор до 12-14 тыс. революционного за теже годы сильно недотягивает.

Владимир
От Мертник С.
К Iva (25.07.2006 16:15:13)
Дата 25.07.2006 16:28:23

Редкий разгон демонстрации казачками обходился без трупов.

САС!!!

>Прибитых не так много. Миль? и Ранненкампф постреляли мало.

Поправку на статистику вносим?

>Первый вообще пару человек, но репутации хватило, что бы от Москвы до Иркутска доехать. И все революционные республики прикончить.

>Весь гостеррор до 12-14 тыс. революционного за теже годы сильно недотягивает.

Угу. При 1/4 спаленых помещичьих усадебок и поголовно перепоротых поджигателях? Не смешно.

>Владимир
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (25.07.2006 16:28:23)
Дата 25.07.2006 16:31:54

Re: Редкий разгон...

>Угу. При 1/4 спаленых помещичьих усадебок и поголовно перепоротых поджигателях? Не смешно.

А вы поротых к казнённым приравниваете? Ну и опять же -- откуда дровишки о сожжении 25% всех помещичьих усадеб?

In hoc signo vinces
От Мертник С.
К Chestnut (25.07.2006 16:31:54)
Дата 25.07.2006 16:37:12

Re: Редкий разгон...

САС!!!
>>Угу. При 1/4 спаленых помещичьих усадебок и поголовно перепоротых поджигателях? Не смешно.
>
>А вы поротых к казнённым приравниваете?

Учитывая. что пороли ногайками и отсутствие медицины на местах забитых на смерть хватало. Ми. туж гражданскую.

Ну и опять же -- откуда дровишки о сожжении 25% всех помещичьих усадеб?

Статья В. И. Ульянова, в которой он искрене сожалеет что спалили в 4 раза меньше необходимого.


>In hoc signo vinces
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (25.07.2006 16:37:12)
Дата 25.07.2006 17:15:04

Re: Редкий разгон...

>САС!!!
>>>Угу. При 1/4 спаленых помещичьих усадебок и поголовно перепоротых поджигателях? Не смешно.
>>
>>А вы поротых к казнённым приравниваете?
>
>Учитывая. что пороли ногайками и отсутствие медицины на местах забитых на смерть хватало. Ми. туж гражданскую.

То есть домыслы, данных нет

>Ну и опять же -- откуда дровишки о сожжении 25% всех помещичьих усадеб?

>Статья В. И. Ульянова, в которой он искрене сожалеет что спалили в 4 раза меньше необходимого.

То есть источник -- журноламер

Короче, учите матчасть, а тогда уже возвращайтесь

In hoc signo vinces
От Мертник С.
К Chestnut (25.07.2006 17:15:04)
Дата 25.07.2006 17:43:14

Re: Редкий разгон...

САС!!!

>То есть источник -- журноламер

Т.е. источник - лидер одной из революционных партий и будущий глава Советской России.

>Короче, учите матчасть, а тогда уже возвращайтесь

Выучите сначала, кем был и кем стал В. И. Ульянов (Ленин), а потом уж беритесь рассуждать о матчасти.

>In hoc signo vinces
Мы вернемся
От А.Погорилый
К Мертник С. (25.07.2006 16:37:12)
Дата 25.07.2006 17:06:41

Re: Редкий разгон...

>Ну и опять же -- откуда дровишки о сожжении 25% всех помещичьих усадеб?

>Статья В. И. Ульянова, в которой он искрене сожалеет что спалили в 4 раза меньше необходимого.

Не знаю как до того, а летом 1917 практически все усадьбы были либо разграблены, либо сожжены (разграблена ли сожженная усадьба до поджога - установить несколько затруднительно).
От TOM
К Iva (25.07.2006 11:18:12)
Дата 25.07.2006 11:59:54

Re: казни при...

>cмерных приговоров порядка 2500, приведено в исполнение порядка 1200.

А вот интересно, почему в памяти народной остался "Столыпин"-вагон для перевозки ЗК и "Столыпинский галстук"?
С уважением ТОМ
От Дмитрий Козырев
К TOM (25.07.2006 11:59:54)
Дата 25.07.2006 12:11:36

ЗК действительно возили в "столыпинских" вагонах

>А вот интересно, почему в памяти народной остался "Столыпин"-вагон для перевозки ЗК

только сами вагоны созданы для перевозки аккурат переселенцев со скарбом и скотом. Просто по случаю оказались наиболее подходящими.
От Iva
К TOM (25.07.2006 11:59:54)
Дата 25.07.2006 12:10:32

Re: казни при...

Привет!

>>cмерных приговоров порядка 2500, приведено в исполнение порядка 1200.
>
>А вот интересно, почему в памяти народной остался "Столыпин"-вагон для перевозки ЗК и "Столыпинский галстук"?

Потому, для ТОГДАШНЕЙ России это колоссальные цифры.

Это сейчас, после миллионов жертв революции у нас сильно снижена цена человеческой жизни.

Владимир
От ЖУР
К TOM (25.07.2006 11:59:54)
Дата 25.07.2006 12:05:53

Наверное надо сказать спасибо "четвертой власти". (-)
От Георгий
К Iva (25.07.2006 11:18:12)
Дата 25.07.2006 11:50:01

По идее можно считать не только "приговоры" :-/

но это спекуляции, конечно...

Помните давнишний спор с нашим участием на форуме СГКМ - прогоняли ли сквозь строй рядовых участников восстания декабристов?