От Chestnut
К А.Елисеенко
Дата 23.07.2006 17:43:04
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: Рождение и...

>В 1940 году вооружение итальянских танков было мощнее, чем у их основных противников – британцев. Лишь английская «Матильда» была более защищенной, но несравненно менее маневренной. Но эти преимущества итальянских танков, лишь ненадолго спасали их от громких поражений в войне в Северной Африке.

А почему Матильда "несравненно менее манёврена"? У М13 скорость 30 км/ч, у неё 24 км/ч, на 50 км больше дальность и на 85 лошадей сильнее движок.

Кстати, даже если М13 действительно был лучше (Роммель считал его почти на уровне с тройкой), то в кампании 40 года он этого не показал -- нет документальных подтверждений того, что М13 уничтожили хотя бы один британский танк.

In hoc signo vinces
От FVL1~01
К Chestnut (23.07.2006 17:43:04)
Дата 23.07.2006 18:00:01

Подвеска Матильды не шарман для песка...

И снова здравствуйте


>А почему Матильда "несравненно менее манёврена"? У М13 скорость 30 км/ч, у неё 24 км/ч, на 50 км больше дальность и на 85 лошадей сильнее движок.

Жесткая подвеска с малыми ходами, экраны бортовые забивающиеся песком и плотно слипшимся гравием. В общем Матильды в африке блистали в бою (как никак "Королева поля боя") но проигрывали и отсавали на маршах. Скорость движения по местности не превышала на практике 15 км/ч что почти ВТРОЕ меньше практически достигнутой итальянцами.


>Кстати, даже если М13 действительно был лучше (Роммель считал его почти на уровне с тройкой), то в кампании 40 года он этого не показал -- нет документальных подтверждений того, что М13 уничтожили хотя бы один британский танк.

В кампании 1940 они практически не воевали с танками. Да и вообдще воевали мало. Машинка новая. М-11/39 у Сидди Барани наклепали 8 англицких танков (правда потеряв по всем причинам 22)
Второй батальон 4го тп правда у Нибейвы потерял 22 машины М 11/39 но опять в размен на 2 британских танка.

В 1941 М13/40 имели случаи противостояния Крусейдерам "на равных"



С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (23.07.2006 18:00:01)
Дата 23.07.2006 20:24:27

Не путаете?

В кампании 1940 они практически не воевали с танками. Да и вообдще воевали мало. Машинка новая. М-11/39 у Сидди Барани наклепали 8 англицких танков (правда потеряв по всем причинам 22)
>Второй батальон 4го тп правда у Нибейвы потерял 22 машины М 11/39 но опять в размен на 2 британских танка.

- 7 РТР потерял как раз таки 22 Матильды - от огня итальянских ПО. Правда, все машины через несколько дней были восстановлены.

С британской стороны в нападении участвовали 4 индийская пехотная дивизия и 7 королевский танковый полк (7 RTR), вооруженный тяжелыми пехотными "Матильдами". Для отражения наступления итальянцы использовали смешанный танковый батальон в составе двух рот L3 и одной роты M11/39. Именно этим машинам пришлось противостоять британским пехотным танкам, гораздо лучше вооруженным и защищенным. Результат столкновения был сокрушительным для итальянцев. Итальянские снаряды только "царапали" броню британских "Матильд", итальянские же танки ими легко уничтожались. В двух боях батальон был полностью уничтожен, а командир группы – генерал Малетти убит. Англичане и индийцы захватили 35 танков в качестве трофеев. Правда, и британцы понесли некоторые потери. Расчеты 75 мм полевых орудий не пробивали броню "Матильд, однако их обученные расчеты добивались попаданий в ходовую часть и в подбашенный узел. Из строя было выведено 22 британских танка. Однако все они были восстановлены ремонтными бригадами уже через несколько дней.





>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К А.Елисеенко (23.07.2006 20:24:27)
Дата 24.07.2006 14:33:09

не путаю...

И снова здравствуйте

>- 7 РТР потерял как раз таки 22 Матильды - от огня итальянских ПО. Правда, все машины через несколько дней были восстановлены.

Именно так - честный размен ровно 22 танка на ровно 22 танка. Но 20 из них получили повреждения ходовой и башен от осколочнофугасных гранат 4-дм гаубиц и 77 мм орудий (такие вот калибры привели англичане), и два поражены малокалиберными снарядами в щель между байшней и корпусом - ахиллесову пятку матильды.


Отсальные танки были потеряны итальянцакми в ходе последующих столкновений.



С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (23.07.2006 18:00:01)
Дата 23.07.2006 18:03:52

И ведь удачные примеры! (-)
От А.Елисеенко
К Chestnut (23.07.2006 17:43:04)
Дата 23.07.2006 17:59:49

Re: Рождение и...

>>В 1940 году вооружение итальянских танков было мощнее, чем у их основных противников – британцев. Лишь английская «Матильда» была более защищенной, но несравненно менее маневренной. Но эти преимущества итальянских танков, лишь ненадолго спасали их от громких поражений в войне в Северной Африке.

- "Матильда" танк пехотный - следовательно служит для поддержки пехотных подразделений. Танк М изначатально создавался для действий в составе танковых подр-й. В этом его универсальность.
>
>А почему Матильда "несравненно менее манёврена"? У М13 скорость 30 км/ч, у неё 24 км/ч, на 50 км больше дальность и на 85 лошадей сильнее движок.

- а вы не смотрите на формальные показатели скорости. Они у М-412 и Альфа-Ромео образца 1974 года тоже не сильно отличаются. В данном случае важна скорость и маневренность в условиях пустыни. Средняя скорость движения Матильд одного из полков (возможно 6 РТР, точно не помню) составляла 3 мили в час. Выводы делайте сами.

>Кстати, даже если М13 действительно был лучше (Роммель считал его почти на уровне с тройкой), то в кампании 40 года он этого не показал -- нет документальных подтверждений того, что М13 уничтожили хотя бы один британский танк.

- Можно поискать. Только это не так просто. Предется пересмотреть страниц 700 отчета 1951 года. Могу сказать, что М11 точно уничтожали. М 13 - могли повредить, подбить. Да и ведь борьба с танками - не есть единственная задача танка. Вот Т-34/76 много Тигров подбили? Если верить исследованиям Уорена Дарка, - 2 или 3.


>In hoc signo vinces
Согласен.

С уважением, А.Е.