От astro-01
К FVL1~01
Дата 22.07.2006 19:29:48
Рубрики Современность; Политек;

Re: вы абсолютно...

История - не ринг, где идет единоборство двоих. Множество сил играет свои партии. Мне Квицинский понравился - он описывает история взаимоотношений двух стран, не отвлекаясь на привнесенные факторы. А они были - чего уж отрицать, та же Германия в ПМВ неожиданно для самой себя крах потерпела ,в отличие от ВМВ.

И понравились выводы.

От FVL1~01
К astro-01 (22.07.2006 19:29:48)
Дата 23.07.2006 16:10:49

Заметьте я пишу про неправоту не

И снова здравствуйте
>История - не ринг, где идет единоборство двоих. Множество сил играет свои партии. Мне Квицинский понравился - он описывает история взаимоотношений двух стран, не отвлекаясь на привнесенные факторы. А они были - чего уж отрицать, та же Германия в ПМВ неожиданно для самой себя крах потерпела ,в отличие от ВМВ.

>И понравились выводы.

г-на Квицинского а участника ПРОФИ который высказал к нему претензии. Хотя в писаниях г-на Квицинского я честно говоря ничего нового не проичитал, да и с мнением что в ПМВ германия потерпела КРАХ неожиданно я пожалуй не соглашусь. Крах был ЗАПЛАНИРОВАН событиями 1916 года, до этого момента шла борьба на разных, в 1917-1918 Германия уже получила способность наносить отдельные удары (иногда предельно мощные, как наступление Людендорфа) в ответ на ПОСТОЯННОЕ давление союзников.

Германия по большому счету (и части ее наиболее вменяемых лидеров, Бюлов например) было ясно что НЕ ВЫИГРАЕТ войну уже в 1917 когда во Франции не случилось волнений сравнимых с Российскими (а могли, ох как могли, 8500 растреляных это не шутки) - после этого даже грандиозное наступление Людендорфа весной 1918 не средство ВЫИГРАТЬ войну а средство заключить "почетный мир".



С уважением ФВЛ
От ПРОФИ
К FVL1~01 (23.07.2006 16:10:49)
Дата 24.07.2006 02:57:59

Re: Заметьте я...

Нет ни одного выссказывания, тем более документа, свидетельствовавшего о расчёте большевиков на проигрыш войны Германией Антанте при заключении Брестского мира. Это нам с высоты времени видно постфактум. На самом деле во французской армии были такие антивоенные выступления, которые не всякое начальство могло подавить. Короче говоря, дело могло бы получиться и заключением почётного мира за счёт России. Если бы большевики догадывались о скором поражениии Германии, среди их не было бы столько противников заключения этого гнусного договора. С уважением.
От FVL1~01
К ПРОФИ (24.07.2006 02:57:59)
Дата 24.07.2006 13:20:32

Re: Заметьте я...

И снова здравствуйте
>Нет ни одного выссказывания, тем более документа, свидетельствовавшего о расчёте большевиков на проигрыш войны Германией Антанте при заключении Брестского мира.


ДааааА? Ну вы простите дали стране угля. А вы Ленина читали? Что он там говорит по поводу "похабного мира" и насколько надолго тот мир.


Все понятно. Недомитинговали вы в 1980е.

> На самом деле во французской армии были такие антивоенные выступления, которые не всякое начальство могло подавить.

ВСякое, подавили в 1917. С жертвами, соенно полевыми судами и растрелами но успешно подавили к осени 1917. Все остальное лирика и незнание материала.


С уважением ФВЛ
От Bronevik
К ПРОФИ (24.07.2006 02:57:59)
Дата 24.07.2006 03:49:47

Re: Заметьте, но "митинг за углом" (С)

Доброго здравия!
>Нет ни одного выссказывания, тем более документа, свидетельствовавшего о расчёте большевиков на проигрыш войны Германией Антанте при заключении Брестского мира. Это нам с высоты времени видно постфактум. На самом деле во французской армии были такие антивоенные выступления, которые не всякое начальство могло подавить. Короче говоря, дело могло бы получиться и заключением почётного мира за счёт России. Если бы большевики догадывались о скором поражениии Германии, среди их не было бы столько противников заключения этого гнусного договора. С уважением.

То есть позицию того же Троцкого Вы напрочь игнорируете? Да и сам Ленин на сей счет иллюзий не испытывал, расчет был на "пожар мировой революции", что отчасти подтвердилось.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Kimsky
К FVL1~01 (23.07.2006 16:10:49)
Дата 23.07.2006 22:28:41

Re: Заметьте я...

Hi!
>случилось волнений сравнимых с Российскими (а могли, ох как могли, 8500 растреляных это не шутки)

Можете - в связи с поминанием 8500 расстреляннх - прокомментировать следующее:

Of mutineeres arrested and cobvicted by courts-martila for collective disobedience between 16 april and 31 January 1918, 499 men were sentenced to death but in the event only twenty-seven were actually shot... the remaining 471, less one escapee and one suicide, received a presidential clemency.

И дальше - цифры по приговоренным к принудительным работам и тюрьмам.

Понятно, что collective disobedience - это не все, моглим быть и другие приговоры... но в таком случае странным кажется соотношение. При бунтах - даже считая только по числу приговоренных - 500 приговорены за коллективное неповиновение, а еще 8000 - с какими формулировками?
От FVL1~01
К Kimsky (23.07.2006 22:28:41)
Дата 24.07.2006 13:21:11

дезертирство. (-)
От Kimsky
К FVL1~01 (24.07.2006 13:21:11)
Дата 24.07.2006 15:13:09

Дезертирство - это не бунт.

От него до революции гораздо дальше.
От FVL1~01
К Kimsky (24.07.2006 15:13:09)
Дата 24.07.2006 16:25:09

Дезертирство не бунт, но приговор дезертирство

И снова здравствуйте
>От него до революции гораздо дальше.

вместо бунтовщики - удобен и суду и командованию части. Еще вариант - правда это уже не для приговоров - трусость перед лицом противника

Вообще для французов это достаточно старая и больная тема, и хотя прошло более 80лет определенности в вопросе никакой...

Цифра 8000 с копейками просто самая распротраненная а не окончательная.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kimsky (24.07.2006 15:13:09)
Дата 24.07.2006 16:23:17

Ltpthnbhcndj 'nj yt ,eyn? cjukfcty (-)
От Kimsky
К FVL1~01 (23.07.2006 16:10:49)
Дата 23.07.2006 22:25:59

Re: Заметьте я...

Hi!
>случилось волнений сравнимых с Российскими (а могли, ох как могли, 8500 растреляных это не шутки)

Можете - в связи с поминанием 8500 расстреляннх - прокомментировать следующее:

Of mutineeres arrested and cobvicted by courts-martila for collective disobedience between 16 april and 31 January 1918, 499 men were sentenced to death but in the event only twenty-seven were actually shot... thre remaining 471, less one escapeee and one suicide, received a presidential clemency.

И дальше - цифры по приговоренным к принудительным работам и тюрьмам.

Понятно, что collective disobedience - это не все, моглим быть и другие приговоры... но в таком случае странным кажется соотношение. При бунтах - даже считая только по числу приговоренных - 500 приговорены за коллективное неповиновение, а еще 8000 - с какими формулировками?