От Bronevik
К Гегемон
Дата 20.07.2006 19:39:50
Рубрики Древняя история;

Re: "Пара ножей в мпину творца"

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий


>


>НАРОДНАЯ АРМИЯ
>В середине III в. до н.э. все земли Италии до долины Пада находились под властью Рима и были организованы в политическую структуру, которая у ученых Нового времени получила наименование Римско-Италийского союза.
>Формировался он следующим способом. Римский Сенат и Народ находил повод и объявлял войну кому-либо из своих соседей, либо ход событий сам подталкивал политическую верхушку италийских племен или городов вступить в борьбу с чрезмерно усилившимся городом на Тибре.
>Побежденным предлагалось войти в состав Res Publica Romana - "общих римских дел". Это означало, что побежденные народы заключали союз с Римом, сохраняя внутреннее самоуправление. Они были отныне socii - союзники римского народа, обязанные платить дань и поставлять людей в контингенты вспомогательных войск. Альтернативой такому исходу было продолжение войны с перспективой полного разгрома и уничтожения всяких следов самостоятельности.
>Часть земель новых союзников передавалась в руки римлян и обращалась в общественные земли - ager publicus. На него выводились колонии или муниципии, заселяемые римскими гражданами.
>Таким образом решались одновременно 2 задачи:
>- территория насильственно присоединенных и лишенных части земель союзников ставилась под надежный контроль со стороны кровно заинтересованных в этом римских военных поселенцев;
>- бедное население не превращалось в склонную к паразитизму и порождающую социальное напряжение городскую чернь, что было характерно для полисов Греции, а получало возможность значительно повысить свой социальный статус.
>В совокупности такая политика значительно усиливала римскую армию и подталкивала Сенат и народ на путь завоевания новых земель и вывода новых муниципиев. В результате армия Римской республики была одновременно полностью аполитична и крайне политизирована.
>Аполитичность армии выражалась в том, что она никак не участвовала в политической борьбе. Это было зафиксировано юридически.
А вот это серьезная методолгическая ошибка. Вы переносите реалии более поздней эпохт в прошлое. Армии в республиканском Риме как организации толком и не существовало. Было гражданское ополчение, формировавшееся из цензовых сословий и собиравшееся по случаю каких-либо военных действий. Говорить об армии как о элементе общества не приходится, скорее наоборот, общество (состоявшее из свободных граждан мужского пола) и было армией. Именно так , а не наооборот.
От Паршев
К Bronevik (20.07.2006 19:39:50)
Дата 21.07.2006 12:52:00

Ну нет


>А вот это серьезная методолгическая ошибка. Вы переносите реалии более поздней эпохт в прошлое. Армии в республиканском Риме как организации толком и не существовало. Было гражданское ополчение, формировавшееся из цензовых сословий и собиравшееся по случаю каких-либо военных действий. Говорить об армии как о элементе общества не приходится, скорее наоборот, общество (состоявшее из свободных граждан мужского пола) и было армией. Именно так , а не наооборот.

Как раз армия в Риме очень жёстко была выделена, и принять участие в военных действиях, не будучи официально принятым в армию - было серьёзным правонарушением. В республиканский период.
От Bronevik
К Паршев (21.07.2006 12:52:00)
Дата 23.07.2006 01:37:47

Re: Ну нет

Доброго здравия!

>>А вот это серьезная методолгическая ошибка. Вы переносите реалии более поздней эпохт в прошлое. Армии в республиканском Риме как организации толком и не существовало. Было гражданское ополчение, формировавшееся из цензовых сословий и собиравшееся по случаю каких-либо военных действий. Говорить об армии как о элементе общества не приходится, скорее наоборот, общество (состоявшее из свободных граждан мужского пола) и было армией. Именно так , а не наооборот.
>
>Как раз армия в Риме очень жёстко была выделена, и принять участие в военных действиях, не будучи официально принятым в армию - было серьёзным правонарушением. В республиканский период.

И тем не менее, такое случалось. Попозже подтяну примеры.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Гегемон
К Bronevik (20.07.2006 19:39:50)
Дата 21.07.2006 10:12:24

Ошибки нет

Скажу как гуманитарий

>А вот это серьезная методолгическая ошибка. Вы переносите реалии более поздней эпохт в прошлое. Армии в республиканском Риме как организации толком и не существовало. Было гражданское ополчение, формировавшееся из цензовых сословий и собиравшееся по случаю каких-либо военных действий.
Гражданское ополчение - форма организации армии

>Говорить об армии как о элементе общества не приходится, скорее наоборот, общество (состоявшее из свободных граждан мужского пола) и было армией. Именно так , а не наооборот.
Значительная часть римских граждан мужского пола (старики, подростки, те, кто не попал в текущий набор в связи с исчерпанием обязательного количества кампаний) в армии не состояла. Те же, кто состоял, подчинялся уставу и находился под юрисдикцией консулов, чего вне армии не допускалось.
Это был юридически выделенный институт

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (21.07.2006 10:12:24)
Дата 23.07.2006 01:36:40

Фиксируем разночтениею

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий



>>Говорить об армии как о элементе общества не приходится, скорее наоборот, общество (состоявшее из свободных граждан мужского пола) и было армией. Именно так , а не наооборот.
>Значительная часть римских граждан мужского пола (старики, подростки, те, кто не попал в текущий набор в связи с исчерпанием обязательного количества кампаний) в армии не состояла. Те же, кто состоял, подчинялся уставу и находился под юрисдикцией консулов, чего вне армии не допускалось.
>Это был юридически выделенный институт
Имеется ввиду:
1. Отсутствие армии как самостоятельной оциальной организации со своими СОБСТВЕННЫМИ интересами.

2. Военными были в принципе все взрослые,свободные,совершеннолетние и здоровые граждане Рима. Отдельного сословия они не составляли.

3. По юридическому статусу согласен. В Рие было запрещено находиться с оружием.
>С уважением
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Гегемон
К Bronevik (23.07.2006 01:36:40)
Дата 24.07.2006 10:24:12

Re: Фиксируем разночтениею

Скажу как гуманитарий

>1. Отсутствие армии как самостоятельной оциальной организации со своими СОБСТВЕННЫМИ интересами.
Она появилась после реформ Мария. После чего республика развалилась

>2. Военными были в принципе все взрослые,свободные,совершеннолетние и здоровые граждане Рима. Отдельного сословия они не составляли.
Таковое появилось только при Империи

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (24.07.2006 10:24:12)
Дата 24.07.2006 17:13:18

Re: Фиксируем разночтениею

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>1. Отсутствие армии как самостоятельной оциальной организации со своими СОБСТВЕННЫМИ интересами.
>Она появилась после реформ Мария. После чего республика развалилась

Это я и имел ввиду, говоря о неприменимости современного понятия армии к период ранней и "золотого века" римской республики.

>>2. Военными были в принципе все взрослые,свободные,совершеннолетние и здоровые граждане Рима. Отдельного сословия они не составляли.
>Таковое появилось только при Империи

Т.е. Вы согласны, что отдельно от общества армия в Риме республиканского периода не существовала?
>С уважением
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Гегемон
К Bronevik (24.07.2006 17:13:18)
Дата 25.07.2006 13:20:24

А какое "современное понятие об армии"? (-)