От Nicky
К Гегемон
Дата 20.07.2006 14:03:29
Рубрики Древняя история;

м.б. надо отметить что к концу 2-й Пунической "народная армия"

достигла весьма высоких боевых качеств, позволивших ей как разгромить Ганнибала в Африке - без всякого численного превошодства , так и нанести сокрушительные поражения Македонии и Сирии в последующие годы.
Аналогии с Великой Отечественной кстати можно при желании продолжить - разгром Македонии как аналог Маньчжурии - 45 :)
От Гегемон
К Nicky (20.07.2006 14:03:29)
Дата 20.07.2006 14:16:47

Re: м.б. надо...

Скажу как гуманитарий
>достигла весьма высоких боевых качеств, позволивших ей как разгромить Ганнибала в Африке - без всякого численного превошодства , так и нанести сокрушительные поражения Македонии и Сирии в последующие годы.
Разгром Ганнибала при Заме - в ожесточенном фронтальном сражении, с обоюдным применением сложного маневрирования (проход легкой пехоты сквозь строй, развертывание флангов) и решающим ударом конницы. Зама интересна

>Аналогии с Великой Отечественной кстати можно при желании продолжить - разгром Македонии как аналог Маньчжурии - 45 :)
Неа. При Киноскефалах все вполне могло решиться не в пользу Т.Фламинина, который мало что пролез в консулы до ценза, так еще и год занимался неизвестно чем. Филипп имел хороший шанс разгромить римлян

С уважением
От Nicky
К Гегемон (20.07.2006 14:16:47)
Дата 21.07.2006 12:11:36

все ж, случайных побед не бывает.

это я о Киноксефалах. Ну да, сражение скалдывалось для римлян неблагоприятно ( насколько неблагоприятно - согласитесь, судить трудно - бежал там левый фланг римлян в панике или отступал более или менее в порядке, кто сейчас скажет). При этом они сумели переломить его в свою пользу и добиться сокрушительной победы, благодаря, в частности, высоким качествам среднего и низшего комсостава. Это по моему говорит об очень высоких качествах армии способной разгромить сильного противника невзирая на ошибки полководца и неблагоприятное начало сражения.

Филипп ошибся, ну что ж, в любом проигранном сражении есть всегда ошибки полководца, стоит заметить что вообще он был вояка опытный и просто так глупых ошибок не совершал. А македонская армия проявила неспособность среагировать на изменение хода сражения - что и говоит о ее худшем качестве по сравнению с римской. именно худшем качестве армии - солдат, младших командиров а не полководца.
От Гегемон
К Nicky (21.07.2006 12:11:36)
Дата 21.07.2006 12:30:20

Re: все ж,...

Скажу как гуманитарий
>это я о Киноксефалах. Ну да, сражение скалдывалось для римлян неблагоприятно ( насколько неблагоприятно - согласитесь, судить трудно - бежал там левый фланг римлян в панике или отступал более или менее в порядке, кто сейчас скажет).
Консул считал, что на левом фланге все пропало и уехал на правый

>При этом они сумели переломить его в свою пользу и добиться сокрушительной победы, благодаря, в частности, высоким качествам среднего и низшего комсостава. Это по моему говорит об очень высоких качествах армии способной разгромить сильного противника невзирая на ошибки полководца и неблагоприятное начало сражения.
Это была очень сильная армия сильного состава. Ее основа - легионы сципиона, а они состояли из штрафников, которых после Канн оправили служить на Сицилию, а в 203 г. усилили испанскими ветеранами. То есть конкретно эти войска были для Рима очень даже элитой.
В последующих войнах нормальная (а не сверхэлитная) римская армия таких возможностей не показывала

>Филипп ошибся, ну что ж, в любом проигранном сражении есть всегда ошибки полководца, стоит заметить что вообще он был вояка опытный и просто так глупых ошибок не совершал. А македонская армия проявила неспособность среагировать на изменение хода сражения - что и говоит о ее худшем качестве по сравнению с римской. именно худшем качестве армии - солдат, младших командиров а не полководца.
А здесь - конкретная ситуация. Римляне имели возможность развернуться на пересеченной местности, а фаланга - нет, у македонцев для закрытого рельефа были другие войска. Никанор Элефас увидел, что происходит с правым крылом, но перестроиться на перевале не мог,попытался выйти на ровное место - и не успел. Там был большой элемент случайности.
Во фронтальном сражении фаланга была гораздо сильнее. Погнал бы Филипп римлян - что бы мы тогда говорили?

С уважением