>Для Македонии все решилось в единственную кампанию. Карфаген - это одна осада, город был обречен. С самого начала речь шла об условиях капитуляции, а не борьбе.
"Решилось" -- да, но до этого ещё два года воевали. А "одна осада" затянулась на 3 года.
>Сирию обрезал Тигран Великий, армяне были очень близки к тому, чтобы стать великой державой Ближнего Востока
Это уже было последнее обрезание, догрызание объедков
>Как сказать. Могли и протаранить, а потом развернуться в сторону флангов и разжать ошметки ливийской пехоты. При плохой подготовке и слабой управляемости лучше массировать удар, чем рассчитывать на гибкость строя
Могли -- при Треббии протаранили -- но при Каннах были новобранцы, запаниковавшие, когда поняли, что окружены
>При Пидне Персей был ранен в самом начале битвы. А атаку конницы возглавляет лично царь. Можно вспомнить Киноскефалы - там Филипп сам кинулся в атаку, добивая легион, и потерял управление. Это органический порок македонской организации
Про ранение Персея -- это у Плутарха, который писал через неск сот лет
Собачьи Головы вообще интересное сражение -- фактически встречный бой, развёрнутый в генеральное сражение. И выиграл егог безымянный трибун, взявший на себя ответственность послать 20 манипул в тыл правому крылу Филиппа
Это я к тому что управление там потеряли оба генерала, и решила срвжение инициатива снизу одной из сторон -- ну и то, что манипулярный БП в принципе мог позволить такой финт ушами
>32 000 - это акккурат 2 обычные фалнги. В центре при Пидне стояли элитные "щиты" - а должны бы на правом фланге. Похоже, что царь развернул по мобилизации двойную армию, но его стратеги не смогли управлять такой массой пехоты
А откуда дровишки? Я встречал цифры в 20 тыс фалангитов из 40-тысячной армии
А по поводу трудностей управления -- да, но скорее дело в необычной стойкости римлян, которые выдержали полномасштабный удар фаланги -- против иного противника не понадобилось бы затыкать дыры в строю, оставалось бы лишь рубить бегущих
>А "одна осада" затянулась на 3 года.
Но там кроме осады ничего в сущности и не было
>>Сирию обрезал Тигран Великий, армяне были очень близки к тому, чтобы стать великой державой Ближнего Востока
>Это уже было последнее обрезание, догрызание объедков
Парфяне до того, это верно. Но вот державу птолемеев никто не обрезал - а свалилась как спелая груша
>Могли -- при Треббии протаранили -- но при Каннах были новобранцы, запаниковавшие, когда поняли, что окружены
Не только новобранцы. В общем, тут кто первый
>Про ранение Персея -- это у Плутарха, который писал через неск сот лет
>Собачьи Головы вообще интересное сражение -- фактически встречный бой, развёрнутый в генеральное сражение. И выиграл егог безымянный трибун, взявший на себя ответственность послать 20 манипул в тыл правому крылу Филиппа
Заметим, что у Фламинина фактически армия Сципиона, а у него атака триариев / принцепсов из-за фланга гастатов - стандартный маневр
>Это я к тому что управление там потеряли оба генерала, и решила срвжение инициатива снизу одной из сторон -- ну и то, что манипулярный БП в принципе мог позволить такой финт ушами
Да. Филипп теоретически мог развернуть строй и удержаться, но ввязался в преследование. А Никанор Элефас не успел ни контратаковать, ни отойти и перестроиться
>А откуда дровишки? Я встречал цифры в 20 тыс фалангитов из 40-тысячной армии
По памяти. Могу и ляпнуть
>А по поводу трудностей управления -- да, но скорее дело в необычной стойкости римлян, которые выдержали полномасштабный удар фаланги -- против иного противника не понадобилось бы затыкать дыры в строю, оставалось бы лишь рубить бегущих
Не выдержали. На перевале было правое крыло фаланги и правое фланговое прикрытие, они опрокинули левую алу и легион пошли преследовать. Фланг крыла остался неприкрытым, а левое крыло фаланги все еще было на перевале в походных порядках, не развернутое для атаки
>>А по поводу трудностей управления -- да, но скорее дело в необычной стойкости римлян, которые выдержали полномасштабный удар фаланги -- против иного противника не понадобилось бы затыкать дыры в строю, оставалось бы лишь рубить бегущих
>Не выдержали. На перевале было правое крыло фаланги и правое фланговое прикрытие, они опрокинули левую алу и легион пошли преследовать. Фланг крыла остался неприкрытым, а левое крыло фаланги все еще было на перевале в походных порядках, не развернутое для атаки
Прошу прощения -- здесь я уже перешёл к обсуждению Пидны. По поводу Собачьих Голов консенсус.