От СанитарЖеня
К All
Дата 21.07.2006 10:32:37
Рубрики Прочее; Современность; Евреи и Израиль; Политек;

Пятничное конспирологическое...

А не замечательная ли разводка со стороны Саудовской Аравии все события последнего времени? На которую замечательно же повёлся Израиль? Причём цель саудитов не уничтожение Израиля, а уничтожение конкурентов-арабов (и не-арабов, прежде всего Иран)? Внутривидовая конкуренция, тык-скыть, куда более жестокая, чем межвидовая?
Государство с колоссальными финансовыми ресурсами, весьма вероятными претензиями на гегемонию в регионе (и в мире), но при этом не слишком богатое населением и технически весьма неразвитое. Естественно, воевать ему желательно чужими руками. Чтобы пушечное мясо поставляли многонаселённые, техническую часть взяли на себя промышленно развитые, агрессором предстали тоже другие - а самому сидеть потихоньку, понемножку платить, и набирать очки.
Враги для Саудовской Аравии - не только Израиль. Я бы даже сказал - не столько Израиль. Скорее государства военно-социалистического толка. Типа Ирака или Сирии. Да и демократии западного образца тоже желательно задавить. Но не самим, а стравливая стороны. Подкармливая экстремистов, подкидывая денег и оружия. А ещё подкидывая информацию.
Вот тот же Ирак. Ведь были у Саддама жесты в сторону Израиля. И вполне понятно, что не могли не быть. Он не сосед - нет территориальных претензий. Он не религиозный фанатик - нет желания уничтожить иноверцев любой ценой. Я вовсе не уверен, что блистательная тактически операция израильских ВВС по разбитию реактора была таким уж успехом стратегически. Во всяком случае, вектор политики Ирака она повернула сильно. Вместо конфликта с Саудовской Аравией он просто вынужден был отказаться от всех попыток нормализации отношений с Израилем. Угроза саудитам явно меньше. Но и без бомбы - Ирак опасный сосед. Так что теперь разводят уже США. На один и второй разгром Ирака. Осталось разобраться с Ираном и Сирией. И можно всплывать...
А? Кому ваххабитскую империю под боком надо?
От Rd
К СанитарЖеня (21.07.2006 10:32:37)
Дата 21.07.2006 15:00:53

ВВП Саудовской Аравии чуть больше, чем ВВП Норвегии. Господство невозможно. (-)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (21.07.2006 10:32:37)
Дата 21.07.2006 14:22:27

Re: Пятничное конспирологическое...

http://www.newsru.com/world/21jul2006/arms.html
От Читатель1
К СанитарЖеня (21.07.2006 14:22:27)
Дата 21.07.2006 21:52:37

Re: Пятничное конспирологическое...

http://mignews.com/news/politic/world/210706_114159_20261.html
От Zamir Sovetov
К СанитарЖеня (21.07.2006 10:32:37)
Дата 21.07.2006 13:26:56

Re: Пятничное конспирологическое...

> Враги для Саудовской Аравии - не только Израиль. Я бы даже сказал - не столько Израиль.

С израильской визой в Саудию не пускают, завернут на границе. В Исламе существет одно из основных положений, согласно которому там, где было поднято знамя Пророка не может стоять ни церковь, ни храм, ни синагога, ни дацан. То есть земля, где жили мусульмане, навеки будет мусульманской, а Израиль - теократическое иудейское государство - никак в эту схему не вписывается, это джихад. А как его ведут ваххабиты, Вы полагаю, знаете.

> Скорее государства военно-социалистического толка. Типа Ирака или Сирии.

Безусловно. Но это лишь один из факторов многоосновного процесса.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (21.07.2006 13:26:56)
Дата 21.07.2006 13:39:16

Re: Пятничное конспирологическое...

> Я бы даже сказал - В Исламе существет одно из основных положений, согласно которому там, где было поднято знамя Пророка не может стоять ни церковь, ни храм, ни синагога, ни дацан.

Насколько я понимаю нет такого основного положения, а есть много разного и противоречивого, включая прямые указния не разрущать церкви и синангоги и не обижать священников. Чему прямое доказательство многовековое существование христинских моастырей "на исламской территории".
Хотя разумеется конкретно вахабиты могут трактовать Коран именно в указанном вами духе.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (21.07.2006 13:39:16)
Дата 22.07.2006 09:49:17

Re: Пятничное конспирологическое...

> Насколько я понимаю нет такого основного положения, а есть много разного и противоречивого, включая прямые указния не разрущать церкви и синангоги и не обижать священников.

Возможно я неправильно выразился, но суть передана точно: с точки зрения Ислама, и шиитов, и любого масхаба суннитов, теократическое неисламское государство не имеет право на существование.

> Чему прямое доказательство многовековое существование христинских моастырей "на исламской территории".

Безусловно - христиане и иудеи "люди писания". Ещё, ЕМНИП, Пророк завещал хорошо относиться к православным и огнепоклонникам, так как они не раз укрывали его от преследователей. Хотя могу и ошибаться.

> Хотя разумеется конкретно вахабиты могут трактовать Коран именно в указанном вами духе.

Согласен.
От Kalash
К Лейтенант (21.07.2006 13:39:16)
Дата 21.07.2006 17:58:21

Re: Пятничное конспирологическое...


> Чему прямое доказательство многовековое существование христинских моастырей "на исламской территории".
>Хотя разумеется конкретно вахабиты могут трактовать Коран именно в указанном вами духе.

Видел по ТВ про один такой монастырь на Синае. Греческие православные. Существует 1500 лет, никогда не был ни разрушен |далеко от оживленных дорог|ни покинут.Находится рядом с горой на которой Моисей получил 10 заповедей от Бога. У них вторая по ценности библиотека старых книг после Ватикана! Есть у них также бграмота от Мухаммеда с отпечатком его ладони, гарантирующая неприкосновенность этого монастыря. Еще деталь, у них была самая старая Библия, в 1959 году была одолжена и никогда не возвращена. Находится сейчас в Британском музее.... Вот что Англии предьявить можно. Нехорошо маленьких обижать...
От Chestnut
К Kalash (21.07.2006 17:58:21)
Дата 21.07.2006 18:12:46

Re: Пятничное конспирологическое...

>> Еще деталь, у них была самая старая Библия, в 1959 году была одолжена и никогда не возвращена. Находится сейчас в Британском музее.... Вот что Англии предьявить можно. Нехорошо маленьких обижать...

Вообще-то книжечка была одолжена ещё в 1859 году для императора Александра Николаевича, а в Британской Библиотеке она оказалась после того, как в 1933 году СССР продал книжку за 100 тыс фунтов -- чуть меньше 2 миллионов фунтов нынешними деньгами. Так что в этом отношении Англии предъявить нечего

In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (21.07.2006 18:12:46)
Дата 22.07.2006 11:59:21

А можно вопрос в тему?!

> Вообще-то книжечка была одолжена ещё в 1859 году для императора Александра Николаевича, а в Британской Библиотеке она оказалась после того, как в 1933 году СССР продал книжку за 100 тыс фунтов -- чуть меньше 2 миллионов фунтов нынешними деньгами. Так что в этом отношении Англии предъявить нечего

Египетские мумии в Британском музее тоже, по своему же завещанию попали? ЕМНИП по числу претензий по "незаконно перемещённым культурным ценностям" Британия находится на почётном первом месте с недоягаемым отрывом от куонкурентов.

Так может и с "книжечкой" не всё так вот гладко?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Zamir Sovetov (22.07.2006 11:59:21)
Дата 24.07.2006 03:35:29

Не придумывайте

Приветствую,

Унциал 01 прекрасно известен, библиографию и его историю см. Библиологический словарь А.Меня (СПб, 2002). Кроме того, если погуглите по Codex Sinaiticus, то прочитаете массу интересного, в т.ч. фрагмент статьи 1866 года "When Were Our Gospels Written?" самого Константина Тишендорфа, которая подробно описывает обстоятельства вывоза рукописи в Россию.

С уважением,
Павел
От Zamir Sovetov
К Павел Войлов (Т-28А) (24.07.2006 03:35:29)
Дата 24.07.2006 08:31:43

Отсыл к левым авторитетам?

> Унциал 01 прекрасно известен, библиографию и его историю см. Библиологический словарь А.Меня (СПб, 2002). Кроме того, если погуглите по Codex Sinaiticus, то прочитаете массу интересного, в т.ч. фрагмент статьи 1866 года "When Were Our Gospels Written?" самого Константина Тишендорфа, которая подробно описывает обстоятельства вывоза рукописи в Россию.

Испанцы Новгороду недавно крест вернули. А до того, надо думать, у них были обоснованные причины считать его своим. То, что Вы вместо приведения фактов "посылаете" к каким-то "доказательствам", свидетельствует о сомнительности этих "доказательств".
От Chestnut
К Zamir Sovetov (24.07.2006 08:31:43)
Дата 24.07.2006 13:31:10

Re: Отсыл к...

>То, что Вы вместо приведения фактов "посылаете" к каким-то "доказательствам", свидетельствует о сомнительности этих "доказательств".

А какие Вам ещё надо факты? Я привёл факты, как именно Синайский кодекс оказался в Британском музее. Честно куплен у кровавого режима.

In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (24.07.2006 13:31:10)
Дата 24.07.2006 16:04:54

Re: Отсыл к...

> А какие Вам ещё надо факты? Я привёл факты, как именно Синайский кодекс оказался в Британском музее. Честно куплен у кровавого режима.

Не корысти ради но для информации для - когда Британией были установлены дипломатические связи с СССР?
От Chestnut
К Zamir Sovetov (24.07.2006 16:04:54)
Дата 24.07.2006 16:06:49

Re: Отсыл к...

>Не корысти ради но для информации для - когда Британией были установлены дипломатические связи с СССР?


ЕМНИП в 1924 году

In hoc signo vinces
От Zamir Sovetov
К Chestnut (24.07.2006 16:06:49)
Дата 25.07.2006 08:01:12

Re: Отсыл к...

>> Не корысти ради но для информации для - когда Британией были установлены дипломатические связи с СССР?
> ЕМНИП в 1924 году

А ультиматум Керзона?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Zamir Sovetov (24.07.2006 08:31:43)
Дата 24.07.2006 13:16:14

Все гораздо проще

Приветствую,

>Испанцы Новгороду недавно крест вернули. А до того, надо думать, у них были обоснованные причины считать его своим.
>То, что Вы вместо приведения фактов "посылаете" к каким-то "доказательствам", свидетельствует о сомнительности этих "доказательств".

Пока что я вижу лишь свидетельства того, что Вы пытаетесь разглагольствовать о зелёносырном происхождении Луны, не давая себе труда взять и прочитать об этой самой Луне хотя бы соответствующий том детской энциклопедии. Понял, отстал.

С уважением, Павел
От Zamir Sovetov
К Павел Войлов (Т-28А) (24.07.2006 13:16:14)
Дата 24.07.2006 16:04:46

Re: Все гораздо...

> Пока что я вижу лишь свидетельства того, что Вы пытаетесь разглагольствовать о зелёносырном происхождении Луны, не давая себе труда взять и прочитать об этой самой Луне хотя бы соответствующий том детской энциклопедии. Понял, отстал.

:-) Низач0т
От Kalash
К Chestnut (21.07.2006 18:12:46)
Дата 21.07.2006 18:39:30

Re: Пятничное конспирологическое...


>Вообще-то книжечка была одолжена ещё в 1859 году для императора Александра Николаевича, а в Британской Библиотеке она оказалась после того, как в 1933 году СССР продал книжку за 100 тыс фунтов -- чуть меньше 2 миллионов фунтов нынешними деньгами. Так что в этом отношении Англии предъявить нече

Выходит, ослышался я с датой... А почему Александр не вернул?
От Chestnut
К Kalash (21.07.2006 18:39:30)
Дата 21.07.2006 19:58:31

Re: Пятничное конспирологическое...


>>Вообще-то книжечка была одолжена ещё в 1859 году для императора Александра Николаевича, а в Британской Библиотеке она оказалась после того, как в 1933 году СССР продал книжку за 100 тыс фунтов -- чуть меньше 2 миллионов фунтов нынешними деньгами. Так что в этом отношении Англии предъявить нече
>
>Выходит, ослышался я с датой... А почему Александр не вернул?

В частности потому, что в монастыре Св Екатерины листаки из этого кодекса печку растапливали (хотя может быть, это мужик, который кодекс "вывел в свет", и приврал -- щас уже дело тёмное)

In hoc signo vinces
От Vragomor
К СанитарЖеня (21.07.2006 10:32:37)
Дата 21.07.2006 11:52:08

Альтернативная конспирология

Версия и только версия :).
Нынешняя война есть результат сговора Израиля и Сирии, как бы странно это не звучало. Исхожу из того, что положение дел предшествующее нападению Хезболлы не удовлетворяла ни тех, ни других. Израиль делал постоянные уступки, отдавал территории, но мира так и не получил, даже намека. Сирия вынуждена была уйти из Ливана, что сильно подорвало ее положение. Также важно, что Сирия курирует Хезболлу (так заявляют израильтяне в СМИ и Буш в микрофон).
Так вот, Сирия, предваритело снабдив хезболнов многочисленными ракетами, сподвигла Хезболлу на то, что они сделали. Израиль в ответ бомбардировками отбросил Ливан в развитии лет на 20 назад. Но не Хизбаллу, которая теперь как выяснилась может несмотря на бобардировки обстреливать ракетами такие города как Хайфа и даже южнее. Значит, Израилю надо контролировать юг Ливна, чтобы как минимум отодвинуть позиции пусковых установок как можно дальше от своих границ - грядет наземная операция с "временной" оккупацией южного Ливана.Для защиты от "израильской агрессии" правительство Ливана (под давлением Хизбалы)обратится за помощью к Сирии, которая вернет свои войска на север этой страны. таким образом и Сирия, и Израиль вернуться к более выгодным позициям конца 80ых. Израиль отодвигает террористов от своих границ, Сирия возвращает свое положение, в том числе среди арабских государств, Хизболла подтверждает свою "героическую борьбу".

Что касается разговоров, что нынешняя война выгодна Ирану, так как овлекает внимание от него, то ИМХО это не так. Во первых нужно отвлечь внимание американцев, а онио в эту ситуацию серьезно не будут замешанеы. Во-вторых, отвлечь внимание на сколько? на время Восьмерки - т.е на 3 дня? или на время пока все не устаканится - те месяц, два? вряд ли. Тем более разменной монетой выступает Хизболла, которую теперь будут бомбить и гнобить израильтяне, и которая уже не сможет отвлечь внимание когда американц всерьез займутся собственно Ираном.

Для сугубления. Все это, еще и разводка Сирии, которая даст повод для очердной демократизации сверху или ореволюции с низу, но подконтрольной США. Таким образом США получаю 2 проамериканских режима в Ираке и Сирии - т.е. фактически перешеек между Персидским Заливом и Средиземным морем, что укорачивает растояние траспортировки нефти в Америку (Средиземное море+Атлантика < Залив+Индийский+Тихий океаны), выводит эту транспортировку из под возможных провакаций или атак Ирана, вдобавок США контролируют пути транспортировки нефти в ЕС. Контролируя будущий режим Сирии, США фактически контролируют полторы страны, так как надо еще прибавить северный Ливан.
От Booker
К СанитарЖеня (21.07.2006 10:32:37)
Дата 21.07.2006 10:48:41

Малюсенькая шашечная дощечка? :-))))

>Так что теперь разводят уже США. На один и второй разгром Ирака. Осталось разобраться с Ираном и Сирией. И можно всплывать...
>А? Кому ваххабитскую империю под боком надо?

Там уже есть одна империя, САСШ называется. Оне оттуда не уйдут. По крайней мере политически.

Если их разведут еще и на Сирию с Ираном, то любой "всплывший" автоматически попадет в очередь.

С уважением.
От ARTHURM
К Booker (21.07.2006 10:48:41)
Дата 21.07.2006 16:35:27

Кстати околополитически шашечный вопрос

Существует ли на Западе настольная игра, аналогичная нашим "чапаевцам"? Это к тому, как будет называться книга про геополитику если ее сочинит кто нибудь из бушевской администрации...

С уважением
От Лейтенант
К ARTHURM (21.07.2006 16:35:27)
Дата 21.07.2006 18:23:32

Буш очень любит играть в RISK

Это стратегический варгейм такой настольный. На тему эпохи наполеоновских войн ;-)
От СанитарЖеня
К Booker (21.07.2006 10:48:41)
Дата 21.07.2006 11:04:55

Re: Малюсенькая шашечная...

>>Так что теперь разводят уже США. На один и второй разгром Ирака. Осталось разобраться с Ираном и Сирией. И можно всплывать...
>>А? Кому ваххабитскую империю под боком надо?
>
>Там уже есть одна империя, САСШ называется. Оне оттуда не уйдут. По крайней мере политически.

Из Вьетнама - ушли...

>Если их разведут еще и на Сирию с Ираном, то любой "всплывший" автоматически попадет в очередь.

Ну, так сначала важный союзник США. Потом - друг, которому доверят доделать за США то, что США, уйдя из региона (по крайней мере - выведя войска), не доделали. А потом, всплывши, можно и флаг поднять. Зелёный.
От Booker
К СанитарЖеня (21.07.2006 11:04:55)
Дата 21.07.2006 12:12:10

Re: Малюсенькая шашечная...

>>>А? Кому ваххабитскую империю под боком надо?
>>
>>Там уже есть одна империя, САСШ называется. Оне оттуда не уйдут. По крайней мере политически.
>
>Из Вьетнама - ушли...

Ну, все же у ДРВ были нехилые военно-технические спонсоры :-). А у саудов - как раз штаты, где они таких даже за свои безумные деньги найдут?

>>Если их разведут еще и на Сирию с Ираном, то любой "всплывший" автоматически попадет в очередь.
>
>Ну, так сначала важный союзник США. Потом - друг, которому доверят доделать за США то, что США, уйдя из региона (по крайней мере - выведя войска), не доделали. А потом, всплывши, можно и флаг поднять. Зелёный.

А как оценивается боеспособность саудовских ВС? По вооружению и составу информацию в сети найти можно, а вот эта составляющая как-то не бросается в глаза. Антиамериканизм там (имхо) раздуть не сможет только ленивый - но как быть с Израилем? Настоящим региональным императором можно стать только устранив эту маленькую, но гордую птичку.

А штаты (рассуждая геополитически, благо уважаемый Игорь Куртуков не видит :-)) вряд ли заинтересованы в том, чтобы чрезмерно усиливать значение иудейской или мусульманской (независимо от конфессиональных тонкостей) сторон перманентного конфликта в регионе. Роль третейского судьи всяко обойдется дешевле.

С уважением.
От SerB
К Booker (21.07.2006 10:48:41)
Дата 21.07.2006 10:51:48

Пазмеры слоника велики, но ограничены. (-)
От Sergey Ilyin
К Booker (21.07.2006 10:48:41)
Дата 21.07.2006 10:51:40

Всего полвека назад там была другая империя. И что? Ушла как миленькая... (-)
От Chestnut
К Sergey Ilyin (21.07.2006 10:51:40)
Дата 21.07.2006 12:28:42

Re: Всего полвека

А с кем предполагается, что эта империя будет вести две (победоносные) миргвые войны, прежде чем уйдёт?

In hoc signo vinces
От Sergey Ilyin
К Chestnut (21.07.2006 12:28:42)
Дата 21.07.2006 16:40:38

Ну, конспирологически говоря...

>А с кем предполагается, что эта империя будет вести две (победоносные) миргвые войны, прежде чем уйдёт?

Первую она уже выиграла (у СССР). Вторая -- имеет место быть сейчас. Потом все будет учтено могучим китайским ураганом.

С уважением, СИ