От Justas
К All
Дата 20.07.2006 10:49:34
Рубрики WWII; Танки; Армия; Суворов (В.Резун);

Вопрос Исаеву по расейняйскому танку

Вы пишете:

"...У 1-й тд был другой интерес: захват железнодорожного моста через Дубиссу. Этот мост находился внизу по течению реки от моста, который
удерживал рассеняйский КВ."

Есть ли доказательства такому утверждению? Выше по течению железнодорожного моста был лишь мост у Келме (это уже Шяуляйское направление).

С уважением - Justas
От solger
К Justas (20.07.2006 10:49:34)
Дата 24.07.2006 19:09:00

Re:Он выше-ниже перепутал ИМХО. (-)
От Денис Фалин
К Justas (20.07.2006 10:49:34)
Дата 20.07.2006 14:58:18

Re: Вопрос Исаеву...

>Вы пишете:

>"...У 1-й тд был другой интерес: захват железнодорожного моста через Дубиссу. Этот мост находился внизу по течению реки от моста, который
>удерживал рассеняйский КВ."

>Есть ли доказательства такому утверждению?

А можно я отвечу.

Вообще то странно что написано про 1тд. Она же входила в корпус Рейнгарда и наступала севернее как раз под Рассеняем. Мост же через Дубису захватывал корпус Манштейна, то есть 8тд. Он как раз в мемуарах пишет о рывке к этому мосту 22июня.

С уважением.
От Vitold
К Денис Фалин (20.07.2006 14:58:18)
Дата 21.07.2006 02:58:30

Re: Вопрос Исаеву...

>Вообще то странно что написано про 1тд. Она же входила в корпус Рейнгарда и наступала севернее как раз под Рассеняем. Мост же через Дубису захватывал корпус Манштейна, то есть 8тд. Он как раз в мемуарах пишет о рывке к этому мосту 22июня.

Нет, совсем нестранно написано. Немецкая 1тд действительно вошла в корпус Рейнгарда, но она наступала северо-западнее Расейняй.
Мост через Дубиссу действительно захватила 8тд Манштейна и действительно он о том рывке пишет в мемуарах. Но обрати внимание - Манштейн говорить о мосте через Дубиссу у Ариогалы - это около 20 км на юго восток от Расейняй.
Разговор идет о других мостах через Дубиссу, а именно о тех, которые занимала немецкая 6тд.
От Justas
К Денис Фалин (20.07.2006 14:58:18)
Дата 20.07.2006 16:12:04

Re: Вопрос Исаеву...

>
>А можно я отвечу.

>Вообще то странно что написано про 1тд. Она же входила в корпус Рейнгарда и наступала севернее как раз под Рассеняем. Мост же через Дубису захватывал корпус Манштейна, то есть 8тд. Он как раз в мемуарах пишет о рывке к этому мосту 22июня.

То, что Манштейн прошел, известно. События с КВ произошли позже, после котрудара 2-й и 28-й тд.
Манштейн уже был на полпути к Двинску.
Предполагается, что КВ принадлежал 2-й тд (у 28-й их вроде не было). Значит КВ (значительно) севернее Расейняя, в зоне действия 28-й тд не мог находится.

Мостов через Дубису в районе Расейняй - аж 4 штуки.

Если предпологать, что по описанию местность была болотистой, то вероятно это мост в Шилуву.

Можно предположить версию - расейняйский танк был не один!





С уважением - Justas
От Евгений Дриг
К Justas (20.07.2006 16:12:04)
Дата 20.07.2006 16:27:01

В статье Исаева в полигоне даже схема боя нарисована. (-)
От Никита
К Евгений Дриг (20.07.2006 16:27:01)
Дата 20.07.2006 16:31:14

А она есть в сети? (-)
От Евгений Дриг
К Никита (20.07.2006 16:31:14)
Дата 20.07.2006 16:35:51

Нет, только за деньги.

http://www.hobbyshop.ru/product_info.php3?product=pln02003&vendor=pln&category=magazines

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От GAI
К Евгений Дриг (20.07.2006 16:35:51)
Дата 20.07.2006 17:21:38

Это,конечно,оффтопик,но...

> http://www.hobbyshop.ru/product_info.php3?product=pln02003&vendor=pln&category=magazines
 пробовали что-нибудь пробретать в данном магазине ?
Я лично да.И поставил на этом ресурсе жирный крест.
Процентов на 99 там этого журнала давно нет.
От Никита
К Евгений Дриг (20.07.2006 16:35:51)
Дата 20.07.2006 16:38:19

У нас я его не видел. Полагаю у Justa'са будут те же проблемы, ar ne? (-)
От Vitold
К Никита (20.07.2006 16:38:19)
Дата 21.07.2006 03:03:43

Re: У нас...

Проблема не такая и большая, так как статья вошла в текст книги "Антисуворов" - в милитере можно найти и прочитать.
От Никита
К Vitold (21.07.2006 03:03:43)
Дата 21.07.2006 14:03:00

Антисуворов продается в магазине. Вообще творчество ув. Алексея представлено

полностью.

С уважением
Никита
От Vitold
К Никита (21.07.2006 14:03:00)
Дата 21.07.2006 14:27:40

Re: Антисуворов продается...

>полностью.

Согласен, что книги А.Исаева можно купить в магазинах. Но и Вы согласитесь - не в каждом книжном магазине любого города такие книги можно найти. Тогда остается интернет.
Я сам имею некоторые книги автора, влючая и "Атисуворов", и скажем, последную его работу "Георгий Жуков. Последный довод короля". Так что я могу указать тем, которые ленится сами искать - эпизод с рассейняйским танком описывается в книге А.Исаева "Антисуворов", стр.317 - 324. О кого книги нет и будеть смотрет ее в сети - ищите этого эпизода в 16. главе.

>С уважением
>Никита

С уважением
Арвидас
От Евгений Дриг
К Никита (20.07.2006 16:38:19)
Дата 20.07.2006 16:39:48

Схему могу отсканировать. (-)
От Justas
К Евгений Дриг (20.07.2006 16:39:48)
Дата 20.07.2006 17:14:31

Был бы очень благодарен. (-)
От Евгений Дриг
К Justas (20.07.2006 17:14:31)
Дата 20.07.2006 20:39:03

Схема



Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Vitold
К Евгений Дриг (20.07.2006 20:39:03)
Дата 21.07.2006 03:17:29

Re: Схема

Пара замечании по схеме.
География.Линдавенай - Должно быть Лидувенай; Дейнай - Дайняй; Рассеняй - Рассейняй.
По местонахождения танка. Доказателств у меня нету, но я предполагаю, что танк был гораздо ближе Рассейняй, тюею несколько километров южнее, нежели показанно в схеме. Такое впечатление мне создалось прочитав текст в старой литовской газете (перевод статьи на русский язык можно прочитать в сайте Старостина http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm ) и воспаминания Э.Рауса. В этих независимых один от другого источниках говориться практически то же самое - танк стоял у перекрестка на Дайняй.
От Justas
К Евгений Дриг (20.07.2006 20:39:03)
Дата 20.07.2006 20:50:08

Ну спасибо, сейчас все понятно

Просто у Исаева в тексте ошибка - КВ стоял ниже по течению чем железнодорожный мост, а не наоборот.

С уважением - Justas
От Justas
К Justas (20.07.2006 20:50:08)
Дата 20.07.2006 20:58:33

А вот и братская могила павших



С уважением - Justas
От Vitold
К Justas (20.07.2006 20:58:33)
Дата 21.07.2006 03:24:15

Re: А вот...

Эту и пару других фотографии из Расейняйских воинских братских кладбищ можно найти в проекте "Помните нас" http://rkka.ru/memo/mshow.php?PHPSESSID=ef92de50263a235409d47a37eeb59c60&s_RID=106
От Никита
К Евгений Дриг (20.07.2006 16:39:48)
Дата 20.07.2006 16:44:27

Мне это не настолько актуально, чтобы заставлять Вас тратить Ваше время, полагаю

Justas сам попросит, если сочтет информацию нужной для точной локализации событий.

С уважением,
Никита