От Александр Солдаткичев
К All
Дата 19.07.2006 14:12:43
Рубрики WWII;

Эвакуация Севастополя.

Здравствуйте

Алексей Исаев в своей книге пишет, что Петров покинул Севастополь по приказу. Но Кузнецов в своих воспоминаниях говорит, что и он и Сталин были неприятно удивлены оставлением Петровым Севастополя.
Чей же это был приказ ?

И ещё - известно ли когда Севастополь покинул Новиков ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От apple16
К Александр Солдаткичев (19.07.2006 14:12:43)
Дата 19.07.2006 14:35:36

Разживитесь Ванеевым

>Здравствуйте

>Чей же это был приказ ?
Была телеграма Кузнецова в ответ на телеграму Октябрьского
- 19.00 30 июня "эвакуация ответработников и ваш выезд на Кавказ разрешены". Октябрьский хотел оставить старшим Петрова, но
Чухнов и Кузнецов, поддержаные Кулаковым предложили оставить одного командира дивизии со штабом - оставили Новикова.
(стр. 233) В 21.30 написали приказ по армии
для 2х оставшихся дивизий + мелкие части по удержанию полуострова.
В 22.00 пришли лодки и в 01.20 1 июля комсостав армии начал грузится.
Часть комсостава улетела той же ночью самолетами.

>И ещё - известно ли когда Севастополь покинул Новиков ?
Около 02.00 2 июля на СКР 112 (стр 241)

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Scharnhorst
К apple16 (19.07.2006 14:35:36)
Дата 20.07.2006 22:44:21

Не СКР, а СКА-0112 (-)
От apple16
К apple16 (19.07.2006 14:35:36)
Дата 19.07.2006 16:13:05

Вот скан этих страниц (2 Владимир Савилов)

http://rapidshare.de/files/26282188/vaneev.zip
От Constantin
К Александр Солдаткичев (19.07.2006 14:12:43)
Дата 19.07.2006 14:34:59

Re: Эвакуация Севастополя.

Новиков отправился из Севастополя вечером 1 июля.
а вообще смотрите прекрасный источнок

http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/index.html
От Владимир Савилов
К Constantin (19.07.2006 14:34:59)
Дата 19.07.2006 15:07:28

Re: Эвакуация Севастополя.

>Новиков отправился из Севастополя вечером 1 июля.
>а вообще смотрите прекрасный источнок

> http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/index.html

Маношин не совсем прекрасный источник. Работники Госархива Севастополя не совсем лестно отзываются о данной работе, говорят очень ммного ляпов...

Сам набрел пока лишь на пару спорных моментов, когда изложена одна версия событий, а остальные - неупоминаются. Например, эпизод эвакуации комиссара 3-й ОАГ Михайлова или бегство некого майора Попова - якобы коменданта аэродрома...
И к сожалению автор свою точку зрения на события в книге не изложил, а они у него были и довольно интересные - мне давелось после Маношина читать те же книги и видеть сделанные им карандашом записи...

С уважением, Владимир
От Constantin
К Владимир Савилов (19.07.2006 15:07:28)
Дата 19.07.2006 15:39:08

Re: Эвакуация Севастополя.

>Маношин не совсем прекрасный источник. Работники Госархива Севастополя не совсем лестно отзываются о данной работе, говорят очень ммного ляпов...

Дык и на солнце пятна есть. Просто на данный момент по этой теме из доступных лучше я не видел.


>Сам набрел пока лишь на пару спорных моментов, когда изложена одна версия событий, а остальные - неупоминаются. Например, эпизод эвакуации комиссара 3-й ОАГ Михайлова или бегство некого майора Попова - якобы коменданта аэродрома...
>И к сожалению автор свою точку зрения на события в книге не изложил, а они у него были и довольно интересные - мне давелось после Маношина читать те же книги и видеть сделанные им карандашом записи...

Ну что тут скажешь. Может будет другое издание - исправленное и дополненое. Может кто-то другой (вы например - копаете-то глубоко, да и прецедентов издания книг участниками форума полно) изложит ряд моментов лучше. Бум ждать.
От Владимир Савилов
К Constantin (19.07.2006 15:39:08)
Дата 19.07.2006 15:51:15

Re: Эвакуация Севастополя.

>>Маношин не совсем прекрасный источник. Работники Госархива Севастополя не совсем лестно отзываются о данной работе, говорят очень ммного ляпов...
>Дык и на солнце пятна есть. Просто на данный момент по этой теме из доступных лучше я не видел.

Согласен на все 100%. Из более менее внятного, без завываний и доступного Маношин единственный источник по последним дням обороны Севастополя. Кстати у него есть небольшая работа о работе порта Севастополь с данными о том сколько и чего (правда без особой разбивки) было поставлено в Севастополь.

С уважением, Владимир

От Александр Солдаткичев
К Владимир Савилов (19.07.2006 15:51:15)
Дата 20.07.2006 23:58:04

Вы случайно не знаете, сколько грузов требовал Севастополь ?

Здравствуйте

>Кстати у него есть небольшая работа о работе порта Севастополь с данными о том сколько и чего (правда без особой разбивки) было поставлено в Севастополь.

Правильно ли я понимаю, что 2-3 транспортов в день было бы достаточно, чтобы держаться ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От FVL1~01
К Александр Солдаткичев (20.07.2006 23:58:04)
Дата 22.07.2006 14:40:32

Случайно знаю - 1200-1300т в сутки

И снова здравствуйте

700-800т боеприпасы, 400т продовольствие, 100т прочее

>Правильно ли я понимаю, что 2-3 транспортов в день было бы достаточно, чтобы держаться ?

2-3 транспорта в НЕДЕЛЮ хватило бы


С уважением ФВЛ
От Александр Солдаткичев
К FVL1~01 (22.07.2006 14:40:32)
Дата 22.07.2006 17:11:51

Что-то маловато будет.

Здравствуйте

Нашёл вот такие цифры -
"В Севастополь в ноябре 1941 г. было совершено 178 рейсов транспортов, в декабре — 161, феврале 1942 г. — 58, марте — 27, в апреле и мае — по 12 рейсов."

Судя по вашим словам, до самого июня со снабжением всё было в порядке ? Что же возили в конце 41 - эвакуировали город ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От FVL1~01
К Александр Солдаткичев (22.07.2006 17:11:51)
Дата 23.07.2006 16:21:43

нормально, Ленинград требовал в сутки 2100т

И снова здравствуйте


А в Питере и населения больше, но с другой стороны не было острой нужды в боеприпасах, свои заводы обеспечивали часть потребностей. Севастополь обеспечивал себя сам только ручными гранатами и 82мм минометными минами. Все отсальное требовало подвоза.

Нормы продовольствия расчитываем из 400 хлеба /25-30 г прочих продуктов в день на человека и 900/100 г на бойца, на 100г хлеба - 45 г муки


>Нашёл вот такие цифры -
>"В Севастополь в ноябре 1941 г. было совершено 178 рейсов транспортов, в декабре — 161, феврале 1942 г. — 58, марте — 27, в апреле и мае — по 12 рейсов."


178 рейсов транспортов в месяц это если с всеми шаландами и маломерками считать. "Крымчаки" и крупные транспорта совершали по 2-3 рейса в месяц...

>Судя по вашим словам, до самого июня со снабжением всё было в порядке ? Что же возили в конце 41 - эвакуировали город ?

В город пополнения, оружие и боеприпасы, из города в основном раненых и как не странно то же боеприпасы (к тем системам боеприпасы которых ранились в городе но не подходили к имеющимся в СОР орудиям. Например вывезли около 1400 305мм снарядов. Все равно для имевшейся живучести стволов 8 орудий крепости было бы изличним применение этих выстрелов, а часть так вообще была снарядоами для орудий обр 1897 и 305мм гаубиц в Батуми, эх, к вопросу альернатив если была бы хоть какая то возможность переборосить в ноябре декабре 1941 эти гаубицы в Севастополь - эти орудия единственные которые давали шанс крепости вести успешную контрбатарейную борьбу, но увы не случилось, даже не задумывались об этом.

С уважением ФВЛ