От PQ
К All
Дата 20.07.2006 13:58:23
Рубрики Современность;

Паша Фельгенгауэр оказывается грузинофил

Павел Фельгенгауэр : "...если в Южной Осетии начнутся военные действия, то их инициатором явится Россия" http://www.apsny.ge/news/1153363720.php

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Zamir Sovetov
К PQ (20.07.2006 13:58:23)
Дата 21.07.2006 07:34:22

ПО ТВЦ сейчас прошла новость - выслали в Грузию "вора в законе"

а там его, сердешного, только за сам факт "коронации" от 3 до 5 лет ждёт, в темнице.

Хорошо бы, что б как с вином и минералкой :-)
От Rwester
К PQ (20.07.2006 13:58:23)
Дата 20.07.2006 14:31:41

топичный вопрос

Здравствуйте!

Короче фраза: "Если до 27 июля военные действия не начнутся, то, возможно, они не начнутся вовсе – осень, закроются перевалы. А зимой через хребет воевать трудно. Вероятность войны наиболее высока в ближайшие две-три недели".

А не наоборот ли? Выпадет снег, России как раз будет воевать труднее, а ГРузии так совсем наоборот, легче.



Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (20.07.2006 14:31:41)
Дата 21.07.2006 17:41:34

Re: топичный вопрос

>Здравствуйте!

>Короче фраза: "Если до 27 июля военные действия не начнутся, то, возможно, они не начнутся вовсе – осень, закроются перевалы. А зимой через хребет воевать трудно. Вероятность войны наиболее высока в ближайшие две-три недели".

Если автор считает инициатором войны - Россию, то в цитате нет противоречий.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От jeesup
К Rwester (20.07.2006 14:31:41)
Дата 20.07.2006 22:50:45

Ре: топичный вопрос

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>А не наоборот ли? Выпадет снег, России как раз будет воевать труднее, а ГРузии так совсем наоборот, легче.



Почему?
От Eugene
К jeesup (20.07.2006 22:50:45)
Дата 21.07.2006 08:53:38

Из России дорога через перевалы. Из Грузии - нет.

Потому что со стороны Грузии к Цxинвалу проход по равнине, а со стороны России - по горам. Закроются перевалы - закроется доступ России в главный город и главную цель войны в Южной Осетии.

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Бобриков
К Eugene (21.07.2006 08:53:38)
Дата 21.07.2006 11:40:08

Иак ведь чай не средние века - сейчас авиация рулит :) (-)
От Rwester
К Eugene (21.07.2006 08:53:38)
Дата 21.07.2006 08:57:25

а одна дорога, это не так много порой(-)
От Eugene
К Rwester (21.07.2006 08:57:25)
Дата 21.07.2006 09:23:26

а ни одной дороги, это порой и того меньше... (-)
От Евгений Гончаров
К Eugene (21.07.2006 09:23:26)
Дата 21.07.2006 09:26:23

Рокский тоннель забыли (-)
От Rwester
К Евгений Гончаров (21.07.2006 09:26:23)
Дата 21.07.2006 09:55:50

как раз о нем и речь(-)
От Д.Белоусов
К PQ (20.07.2006 13:58:23)
Дата 20.07.2006 14:24:48

Re: Паша Фельгенгауэр...

>Павел Фельгенгауэр : "...если в Южной Осетии начнутся военные действия, то их инициатором явится Россия"

Политически грамотный товарищ. Войны еще (не дпай Бог!) нету - а виновный
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (20.07.2006 14:24:48)
Дата 20.07.2006 14:25:18

уже точно известен. (-)
От Дмитрий Козырев
К PQ (20.07.2006 13:58:23)
Дата 20.07.2006 13:59:33

Может просто получают в одной кассе? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.07.2006 13:59:33)
Дата 20.07.2006 14:01:51

Ре: У ФСБ?....

Томплиссон идентифицировал Пашу как агента КГБ...
Алеxей
От В. Кашин
К объект 925 (20.07.2006 14:01:51)
Дата 20.07.2006 14:33:19

Томлинсон говорил скорее о своих подозрениях

Добрый день!
>Томплиссон идентифицировал Пашу как агента КГБ...
 А основывались подозрения, насколько помню, на том, что информация Паши Ф. не содержала настоящих секретов, реально наносящих ущерб России. Между тем с равным основанием можно заподозрить Пашу Ф. в намерении развести британскую разведку, преувеличить свои информационные возможности и взамен получить бабло, а в перспективе - гражданство. Авантюрист или просто идиот, сознательно выходящий на связь с иностранной спецслужбой в глупой надежде на халяву - явление не столь уж редкое. Творческий путь Паши Ф. говорит в пользу именно такой версии.
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (20.07.2006 14:33:19)
Дата 21.07.2006 12:20:41

А если бы Томплиссон признал факт сотрудничества?

Пашу закрыли бы на основании его заявления :-) Так что если взять бритву у Оккамы, то британцы своим заявлением его наоборот прикрыли от неприятностей со стороны ФСБ и дальнейшего путешествия в Мордовию. Следовательно, Паша чего-то нужного всё же сообщил. Да и вся его "журналисткая работа" либо антироссийская, либо прозападная.
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (21.07.2006 12:20:41)
Дата 23.07.2006 12:41:57

Re: А если...

Добрый день!

Если бы Томлинсон заявил о сотрудничестве Паши Ф. с британской разведкой, его все равно стали бы перепроверять.
>Пашу закрыли бы на основании его заявления :-) Так что если взять бритву у Оккамы, то британцы своим заявлением его наоборот прикрыли от неприятностей со стороны ФСБ и дальнейшего путешествия в Мордовию. Следовательно, Паша чего-то нужного всё же сообщил. Да и вся его "журналисткая работа" либо антироссийская, либо прозападная.
 Не может книжка Томлинсона, изданная кстати, при активном российском содействии, никак на судьбу Паши повлиять.

С уважением, Василий Кашин
От Андю
К Zamir Sovetov (21.07.2006 12:20:41)
Дата 21.07.2006 16:52:42

ИМХО, она исключительно антируссая. Здесь я только такие "от него" встречаю. (-)
От Zamir Sovetov
К Андю (21.07.2006 16:52:42)
Дата 22.07.2006 09:49:28

Издержки ПМЖ :-) (-)
От объект 925
К В. Кашин (20.07.2006 14:33:19)
Дата 20.07.2006 14:37:04

Ре: Ну да. Он предположил что ето их подстава.

> А основывались подозрения, насколько помню, на том, что информация Паши Ф. не содержала настоящих секретов, реально наносящих ущерб России.
+++
на том что человек сам идет на контакт. В таких случаях первое что приходит в голову.

>Между тем с равным основанием можно заподозрить Пашу Ф. в намерении развести британскую разведку, преувеличить свои информационные возможности и взамен получить бабло, а в перспективе - гражданство.
+++
Скорее срок. Сознательное сотрудничество с иноразведкой.

Алеxей
От Skwoznyachok
К объект 925 (20.07.2006 14:37:04)
Дата 20.07.2006 16:33:36

Инициативники - это такая отдельная песня, что мама не горюй.

Если когда-нибудь 13-й на эту тему возьмется что-нибудь написать - это будет ядрёная смесь крутейшего детектива с юмористическим романом.. Один из таких орлов в Питере в начале 80-х конверт с "образцами доступной информации" метнул на колени водителю американского консула в Питере. Угадайте, куда попал этот конверт в тот же день, если водитель был работником УПДК? :-)))))))))))
От В. Кашин
К объект 925 (20.07.2006 14:37:04)
Дата 20.07.2006 14:43:35

Ре: Ну да....

Добрый день!
>> А основывались подозрения, насколько помню, на том, что информация Паши Ф. не содержала настоящих секретов, реально наносящих ущерб России.
>+++
>на том что человек сам идет на контакт. В таких случаях первое что приходит в голову.
 Разумеется. Но кроме подстав и секретоносителей, осознанно ищущих кому свои секреты продать, сами на контакт часто выходят шизофреники, а также наивные искатели халявы.
>>Между тем с равным основанием можно заподозрить Пашу Ф. в намерении развести британскую разведку, преувеличить свои информационные возможности и взамен получить бабло, а в перспективе - гражданство.
>+++
>Скорее срок. Сознательное сотрудничество с иноразведкой.
 Да и для получения срока надо доказать, что информация Паши Ф. наносила ущерб и содержала гостайну. А Паша ее всю из пальца грязного сосал. Главное, вспомните, что происходило это в начале-середине 90-х, в период максимального ослабления государства в целом и ФСБ в частности. Атмосфера в стране была другой и изменники ощущали свою безнаказанность.

С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (20.07.2006 14:43:35)
Дата 20.07.2006 14:50:08

Ре: Ну да....

> Разумеется. Но кроме подстав и секретоносителей, осознанно ищущих кому свои секреты продать, сами на контакт часто выходят шизофреники, а также наивные искатели халявы.
+++
Статистики нема у меня. Но шизофреника можно расспознать. Не всегда сразу, но он с ним не один раз общался. Тем более Пашин статус ("военный обозреватель") ему был известен.

> Да и для получения срока надо доказать, что информация Паши Ф. наносила ущерб и содержала гостайну.
+++
ИМХО нет.

Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть ...оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации,

>А Паша ее всю из пальца грязного сосал. Главное, вспомните, что происходило это в начале-середине 90-х, в период максимального ослабления государства в целом и ФСБ в частности. Атмосфера в стране была другой и изменники ощущали свою безнаказанность.
+++
Ет да. Хотя если посмотреть на деятельность агентуры которых расскрыли, например того же Киселева, то он ничем Паши не лучше.
Алеxей
От В. Кашин
К объект 925 (20.07.2006 14:50:08)
Дата 20.07.2006 14:54:30

Ре: Ну да....

Добрый день!
>> Разумеется. Но кроме подстав и секретоносителей, осознанно ищущих кому свои секреты продать, сами на контакт часто выходят шизофреники, а также наивные искатели халявы.
>+++
>Статистики нема у меня. Но шизофреника можно расспознать. Не всегда сразу, но он с ним не один раз общался. Тем более Пашин статус ("военный обозреватель") ему был известен.
 Шизофреника далеко не всегда можно распознать на первой встрече. Они иногда бывают невероятно убедительны. А увязнув в контакте с ним от него будет трудно избавиться.
Я не помню какой это был год. Был ли Паша уже известен в качестве "военного обозревателя"?
>> Да и для получения срока надо доказать, что информация Паши Ф. наносила ущерб и содержала гостайну.
>+++
>ИМХО нет.

>Статья 275. Государственная измена
>Государственная измена, то есть ...оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации,
 Вот и надо доказать факт ущерба. Кроме того, редакция "шпионских" статей российского УК с тех пор изменилась в сторону ужесточения.

С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (20.07.2006 14:54:30)
Дата 20.07.2006 14:58:05

Ре: Ну да....

> Я не помню какой это был год. Был ли Паша уже известен в качестве "военного обозревателя"?
+++
Я год тоже не помню, но он его кажется журналистом называет.

> Вот и надо доказать факт ущерба.
+++
Думаю не надо. Любое сотрудничество с иноразведкой не есть благо для гос-ва. Т.е. ето подразумевается.

Алеxей
От В. Кашин
К объект 925 (20.07.2006 14:58:05)
Дата 20.07.2006 15:04:27

Ре: Ну да....

Добрый день!
>> Я не помню какой это был год. Был ли Паша уже известен в качестве "военного обозревателя"?
>+++
>Я год тоже не помню, но он его кажется журналистом называет.
 Он начал заниматься журналистикой ИМХО до того, как стал военным обозревателем. А началось, кажется, с того, что он женился на дочке какой-то шишки из Минобороны.
>> Вот и надо доказать факт ущерба.
>+++
>Думаю не надо. Любое сотрудничество с иноразведкой не есть благо для гос-ва. Т.е. ето подразумевается.

Уровень ущерба всегда определяется судом и играет важную роль в его решении. По прессе проходил как минимум один случай, когда кретина, предложившего ЦРУ под видом секретной информации фуфло, причем сделавшего это в поле зрения ФСБ, отпустили после профилактической беседы. Правда, опять же это были 90-е и наверное, при большом желании могли попробовать посадить даже тогда. Но вспомните, сколько г-на тогда изливалось ФСБ в прессе при абсолютно любом шпионском процессе 90-х.

С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (20.07.2006 15:04:27)
Дата 20.07.2006 15:08:16

Ре: Ну да....

> Уровень ущерба всегда определяется судом и играет важную роль в его решении. По прессе проходил как минимум один случай, когда кретина, предложившего ЦРУ под видом секретной информации фуфло,
++++
В приведенном примере речь идет не об ущербе, а об отсутсвии у чека умысла на измену. Если я правильно понял, то у него был умысел на мошеничество.:))
Алеxей