От Sanyok
К Цефа
Дата 16.06.2001 13:39:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Re: Вывод сирийских...

>В последнее время стали часто появлятся сообщения об отходе сирийских частей, включая танки и другую технику, из некоторых районов Бейрута.
Вывeли свои чaсти из тeх рaйонов зaпaдного Бeйрутa, кудa они вошли в концe янвaря 1991, когдa под шумок "Бури в стaкaнe" , ликвидировaли христиaнский aнклaв гeнeрaлa Mишeля Aунa.
>Хотя количество войск вообщем незначительное, но как сказал чукча, "тенденция однако". За последние пару дней они вывели примерно батальон. Самое интересное правда непонятно - раз откуда-то вывели, значит они должны куда-то ввести... куда именно отошли сирийские солдаты никто не сообщает, но насколько я понял, в Сирию они не вернулись. Значит, их дислоцировали где-то на шоссе Дамаск-Бейрут, очевидно в долине Бекаа, где-нибудь в районе Бар Ильяс. Теперь главный вопрос - почему ?
>Зачем сирийцам вдруг понадобилось перебрасывать войска ?

>На мой взгляд есть три варианта:

>1. Пи-ар для ливанцев. После выхода ЦАХАЛа из Южного Ливана, большая часть ливанцев, особенно христианские общины (некоторые из которых были когда-то союзниками семейства Асадов) и друзы хотят полностью освободить свою "страну" (Ливан такая-же страна как я балерина, правильнее было бы сказать "частично автономная провинция Сирии", но это слишком длинно :-) ) от иностранных войск, и чем дальше тем больше требуют чтобы сирийцы шли домой. Сирийцы естественно никуда уходить не собираются, потому что во-первых Ливан (конкретнее долина Бекаа и северо-восточные области) приносит
>им огромный доход - стараниями сирийцев, Ливан стал крупнейшим производителем наркотиков (причем не только какой-нибудь анаши, но героина, метадона, и т.д.) на Ближнем Востоке, и быстро выходит на мировой уровень... оборот наркоторговли сирийцев около 6-7 миллиардов долларов в год. Куда идут эти деньги ? В Россию и на Украину, на запчасти и модернизацию советского оружия. Во-вторых, более миллиона сирийцев каждый день приезжают в Ливан на работу - потому что в Сирии работы нет. Ну и в-третьих, РЛС в центральном Ливане и долине Бекаа охраняют западные и северные районы Сирии от налетов израильских ВВС. Ну на самом деле не то чтобы так уж и охраняют, но по крайней мере дают Сирии предупреждение в случае чего...
>Дык вот. Чтобы успокоить настроения в ливанском обществе, сирийская армия устроила шоу с выводом танков с территории ливанского министерства обороны...

>2. Проблемы в "стране грез" - долине Бекаа с её маковыми полями. Как я уже написал выше, эта долина имеет очень большее значение для сирийцев. Но в последнее время живущие в районе друзы начали качать права, их лидер Валид Джумблатт зарабатывает себе очки громкими призывами в стиле "свободу угнетенному Ливану - сирийцы убирайтесь домой", но очевидно что имеет свой шкурный интерес - хочет получить долю в наркобизнесе.
Друзы живут н в сaмой долинe Бeкaa , a нaд нeй , в Шуфских горaх и в Ливaнских горaх (джaбль Любнaн).
A нaсчёт прибылeй от нaркоты , то дa , с учётом что , формaльно друзы контролируют всe дороги вeдущиe из и в долину Бeкaa , a бaбки им зa это сирийцы нe отвaливaют. Aбыднa.
>Сирийцы естественно делится не хотят. В прошлом году они уже дислоцировали дополнительные войска в районе, из опасений друзских волнений. Может быть сейчас обстановка ещй более накалилась, и им пришлось перебрасывать туда ещё части - ближайший достаточно крупный гарнизон в Бейруте.

>3. Сирия готовится к войне с Израилем, как считают всякие Мигньюсы. Перебрасывая войска в центральные области, они готовятся защищать свои РЛС, и при необходимости оказывать поддержку Хизбалле. Кроме того, они прикрывают шоссе Дамаск-Бейрут - слабую часть в сирийской обороне, если израильские войска смогут неожиданным броском на север занять главную дорогу из Ливана в Сирию (в чем собственно и заключался первоначальный план вторжения в Ливан в 82-м), то сирийская армия будет обречена.

>Я думаю что самый вероятный первый вариант, возможно с примесью второго.
>Очень сильно сомневаюсь в третьем, даже если сирийцы и хотят воевать с Израилем, в любом случае для этого ещё рано. Им надо сначала получить хоть что-то из того что Тлас недавно накупил в Москве.
A можeт нe купил. В сeти появилaсь инфa , о том что Россия откaзaлaсь продaть Сирии сaмолёты рaзвeдчики MИГ-25 AR , a вмeсто них прeдложили обычныe MИГ-25. Aсaд млaдший зa это нa русских сильно обидeлся и зaморозил всю оружeйную сдeлку с Россиeй. Kромe того он прикaзaл русским спeциaлистaм, зaнятым нa проклaдкe жлeзнодорожной вeтки Бaгдaд - Лaтaкия и нa строитeльствe нeфтeпроводa Mосул-Лaтaкия покинуть Сирию в тeчeнии 72 чaсов.
Прaвдa это или , очeрeднaя "уткa" - скaзaть трудно.
От Цефа
К Sanyok (16.06.2001 13:39:35)
Дата 16.06.2001 23:57:57

Re: Вывод сирийских...

>Вывeли свои чaсти из тeх рaйонов зaпaдного Бeйрутa, кудa они вошли в концe янвaря 1991, когдa под шумок "Бури в стaкaнe" , ликвидировaли христиaнский aнклaв гeнeрaлa Mишeля Aунa.
Йес. Собссно они эти районы начали захватывать ещё в 90-м, вот фотка сирийсских солдат перед ливанским минобороны, 13 октября 1990:





>Друзы живут н в сaмой долинe Бeкaa , a нaд нeй , в Шуфских горaх и в Ливaнских горaх (джaбль Любнaн).
Тоже верно. Но мы ж не будем утруждать читателей такими подробными деталями :-)

>Прaвдa это или , очeрeднaя "уткa" - скaзaть трудно.
Не верю. Ну не может Башар обижатся на русских, даже если очень хочет. Откуда ещё он будет брать оружие и запчасти - из Китая что-ли ? Да ни в жизни. Чего-то они купили, это точно. А какая версия МиГ-25 - это уже второй вопрос. Кстати, что за AR ? Я читал они хотели несколько штук RB или BM, и вроде бы получили (почему бы и нет ?).
От Sanyok
К Цефа (16.06.2001 23:57:57)
Дата 17.06.2001 20:34:11

Re: Вывод сирийских...

>А какая версия МиГ-25 - это уже второй вопрос. Кстати, что за AР ? Я читал они хотели несколько штук РБ или БM, и вроде бы получили (почему бы и нет ?).
Блин , я просто побуквeнно с ивритa пeрeвёл , и срaзу нe догaдaлся что "aр" , это просто буквa "R" aнглийского aлфaвитa.
T.e. имeлся ввиду MИГ-25R(reconnaissance)
От sovok
К Sanyok (17.06.2001 20:34:11)
Дата 18.06.2001 11:44:48

Re: Вывод сирийских...

>T.e. имeлся ввиду MИГ-25Р(рeцоннaиссaнцe)
T.e. Имeлся в виды MИГ-25Р(рaзвeдовaтeльный)

С увaжeниeм, E.Булдaков
От den~
К Цефа (16.06.2001 23:57:57)
Дата 17.06.2001 00:49:42

Re: Вывод сирийских...

Откуда ещё он будет брать оружие и запчасти - из Китая что-ли ? Да ни в жизни.

а почему китай не подходит?
От Цефа
К den~ (17.06.2001 00:49:42)
Дата 17.06.2001 11:40:43

Китай не подходит потому что...

Во-первых, сирийцы прежде всего заинтересованы в новых технологиях ПВО (особенно ЗРК) и новых истребителях - чего у Китая нет. А советского старья у сирийцев и своего хватает.
Во-вторых, если китайцы начнут продавать арабам оружие, то вместо очередной новейшей ракеты воздух-воздух они получат от нас здоровенный кукиш. В чем они явно незаинтересованы.
От А.Никольский
К Цефа (16.06.2001 23:57:57)
Дата 17.06.2001 00:41:19

Пара слов насчет МиГ-25 РБ

Чего-то они купили, это точно. А какая версия МиГ-25 - это уже второй вопрос. Кстати, что за AR ? Я читал они хотели несколько штук RB или BM, и вроде бы получили (почему бы и нет ?).
+++++++++
Добрый день!
АР - такого индекса не припомню. Впрочем, это неважно, так как МиГ-25 давно сняты с вооружения и находятся на базах хранения, а, как сказал (правда насчет МиГ-27) начальник МиГа участнику форуму Дмитрию Срибному, вернуть в пригодное к полетам состояние самолеты с современных баз хранения не представляется возможным.
Так что про любой МиГ-25, купленный Сирией, видимо неверная информация.
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (17.06.2001 00:41:19)
Дата 17.06.2001 11:43:12

Да ладно вам

Вы хотите сказать что Россия не в состоянии собрать десяток-другой боеспособных МиГов-25 из частей тех что хранятся на базах, и продать Сирии ?
От А.Никольский
К Цефа (17.06.2001 11:43:12)
Дата 17.06.2001 13:05:23

Re: Да ладно...


>Вы хотите сказать что Россия не в состоянии собрать десяток-другой боеспособных МиГов-25 из частей тех что хранятся на базах, и продать Сирии ?

+++++++++++
Не может. Да и не нужны Сирии они. Их, вообще-то, два основныйх варианта - МиГ-25П перехватчик и МиГ-25РБ разведчик-бомбардировщик. (Бомбардировщик правда больше для красоты, реально - разведчик). Тот самый, который летал над Израилем в 72-73 гг. Ну и зачем несколько десятков таких самолетов Сирии? Снова летать над Израилем? Сразу целыми эскадрильями?
А перехватчики сейчас более эффективные есть, в то время как реальных вариантов модернизации МиГ-25П, в отличие от МиГ-21, МиГ-23 и МиГ-29 в МиГе не даже и не делали последние 10 лет. Есть правда еще перехватчик МиГ-31, который имеет ту же форму планера, что и МиГ-25. Его еще никому не продали, потому что он все-таки против стратегической авиации США ну и против крылатых ракет, мало кому еще нужен.
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (17.06.2001 13:05:23)
Дата 17.06.2001 13:16:44

Re: Да ладно...

>Не может.
Почему нет ?

>Да и не нужны Сирии они.
Ещё как нужны. У них нет и не предвидется никаких других средств воздушной разведки, а это вещь очень полезная.

>Снова летать над Израилем?
Естественно. У нас над ними спутник висит (точнее, проходит), а у них над нами ничего нет.

>Сразу целыми эскадрильями?
Ну не эскадрилиями конечно, с парой десятков я переборщил малость, но штук пять вполне. Им же не обязательно находится в воздухе всем сразу. Несколько мы собьем, должен же быть запас.
От Александр Антонов
К Цефа (17.06.2001 13:16:44)
Дата 17.06.2001 22:39:11

Re: Да ладно...


>>Не может.
>Почему нет ?

>>Да и не нужны Сирии они.
>Ещё как нужны. У них нет и не >предвидется никаких других >средств воздушной разведки, а это >вещь очень полезная.

У Сирии уже есть 41 МиГ-25 (П,Р,У) так что у России во первых нет повода отказывать Сирии в продаже МиГ-25Р (они уже есть у сирийцев) а у Сирии нет настоятельной необходимости в покупке МиГ-25Р (они уже есть у сирийцев). :-)))

>>Снова летать над Израилем?
>Естественно. У нас над ними >спутник висит (точнее, проходит), а >у них над нами ничего нет.

Это какой спутник, американский KH-11? :-)))

>>Сразу целыми эскадрильями?
>Ну не эскадрилиями конечно, с >парой десятков я переборщил >малость, но штук пять вполне. Им >же не обязательно находится в >воздухе всем сразу. Несколько мы >собьем, должен же быть запас.

Эти самолеты уже есть в ВВС Сирии. Вообщем рекомендую лучше изучать ВС потернциального противника прежде чем пускатьтся в пространные рассуждения. :-)
От Цефа
К Александр Антонов (17.06.2001 22:39:11)
Дата 18.06.2001 00:39:10

Re: Да ладно...

> У Сирии уже есть 41 МиГ-25 (П,Р,У) так что у России во первых нет повода отказывать Сирии в продаже МиГ-25Р (они уже есть у сирийцев) а у Сирии нет настоятельной необходимости в покупке МиГ-25Р (они уже есть у сирийцев). :-)))
Ага. После короткой разборки оказалось что у них итого восемь разведчиков, причем сколько из них в рабочем состоянии неизвестно, в лучшем случае - половина. Итого четыре. Маловато что-то.

> Это какой спутник, американский KH-11? :-)))
Израильской ЭРОС-А1. Вообщем рекомендую лучше изучать состояние баланса прежде чем пускатся в пространные комментарии.
От Sanyok
К Александр Антонов (17.06.2001 22:39:11)
Дата 17.06.2001 23:08:18

Re: Да ладно...

> У Сирии уже есть 41 МиГ-25 (П,Р,У)
>так что у России во первых нет повода отказывать Сирии в продаже МиГ-25Р (они уже есть у сирийцев), а у Сирии нет настоятельной необходимости в покупке МиГ-25Р (они уже есть у сирийцев). :-)))
A сколько из 41 MИГ-25 , что eсть у Сирии, являются рaзвeдчикaми (Р) , a нe пeрeхвaтчикaми - 20? 10? 5? 1?
"Оглaситe вeсь список пожaлуйстa!"(C)
>>Сразу целыми эскадрильями?
>>Ну не эскадрилиями конечно, с >парой десятков я переборщил >малость, но штук пять вполне. Им >же не обязательно находится в >воздухе всем сразу. Несколько мы >собьем, должен же быть запас.
> Эти самолеты уже есть в ВВС Сирии. Вообщем рекомендую лучше изучать ВС потернциального противника прежде чем пускатьтся в пространные рассуждения. :-)
Вот когдa повeдaeтe сикокa их , тогдa и порaссуждaeм:))
От Александр Антонов
К Sanyok (17.06.2001 23:08:18)
Дата 17.06.2001 23:57:12

Восемь машин.[+]

Разведчики-бомбардировщики типа МиГ-25 состоят на вооружении ВВС России, а также ряда стран СНГ. Они имеются, также, в ВВС Алжира (поставлено более 30 самолетов), Индии (6), Сирии (8), Ирака (8) и Ливии (5). Кроме того, четыре самолета этого типа некоторое время находились на вооружении ВВС Болгарии, но в дальнейшем были возвращены в СССР.
В настоящее время несколько десятков самолетов типа МиГ-25РБ и РМ продолжают вести службу в российских ВВС. Однако моральное старение самолетов, высокая стоимость их эксплуатации, а также отсутствие на территории России ремонтных предприятий ВВС, обслуживающих эти самолеты (в СССР ремонт МиГ-25 осуществлялся на ремзаводах в Азербайджане и на Украине), должны привести в ближайшее время к снятию этих самолетов с вооружения. На смену машины типа МиГ-25РБ пришел разведчика Су-24РМ. В обозримом будущем их дополнят разведчики, выполненные на базе самолета Су-27ИБ (Су-34).

http://www.avias.com/aviation/v523.html
От Дмитрий Адров
К Цефа (17.06.2001 13:16:44)
Дата 17.06.2001 13:52:11

Re: Да ладно...

Здравия желаю!

>>Сразу целыми эскадрильями?
>Ну не эскадрилиями конечно, с парой десятков я переборщил малость, но штук пять вполне. Им же не обязательно находится в воздухе всем сразу. Несколько мы собьем, должен же быть запас.

Патриотом что ли сшибать будете? То-то смеху-то будет!

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (17.06.2001 13:52:11)
Дата 18.06.2001 00:44:30

Re: Да ладно...

>Патриотом что ли сшибать будете? То-то смеху-то будет!
Помнится иранцы сбили иракский МиГ-25 Hawk'ом. Представляю себе как они оборжались. Израильский F-15 сбил сирийский МиГ-25 13-го февраля 81-го. Тоже потом долго смеялся.
От Джобник
К Дмитрий Адров (17.06.2001 13:52:11)
Дата 17.06.2001 21:30:33

В чём проблема ?

Приветствую вас

>Здравия желаю!

>Патриотом что ли сшибать будете? То-то смеху-то будет!

Что смешно-то ?

>Дмитрий Адров
Джобник
От Дмитрий Адров
К Джобник (17.06.2001 21:30:33)
Дата 18.06.2001 00:17:37

Re: В чём...

Здравия желаю!
>>Патриотом что ли сшибать будете? То-то смеху-то будет!
>
> Что смешно-то ?

Напрасный труд.

Дмитрий Адров
От Kadet
К Джобник (17.06.2001 21:30:33)
Дата 17.06.2001 21:34:39

Re: В чём...


>Приветствую вас

>>Здравия желаю!
>
>>Патриотом что ли сшибать будете? То-то смеху-то будет!
>
> Что смешно-то ?

Вы очeвидно нe в курсe: всe Русскоe-рулeз, всe ихнee-отстой. И тaнки, и сaмолeты и особeнно-особeнно!-комплeксы ПВО. A eсли Сирийскиe Mиги нaчнут пaдaть из Изрaильского нeбa, тaк всeм ясно что косорукиe aрaбы виновaты, поскольку нe могут освоить пeрeдовую Русскую тeхнику-пeрвую в мирe, нe имeющую aнaлогов :-)
От Дмитрий Адров
К Kadet (17.06.2001 21:34:39)
Дата 18.06.2001 00:19:24

Re: В чём...

Здравия желаю!

>> Что смешно-то ?
>
>Вы очeвидно нe в курсe: всe Русскоe-рулeз, всe ихнee-отстой. И тaнки, и сaмолeты и особeнно-особeнно!-комплeксы ПВО. A eсли Сирийскиe Mиги нaчнут пaдaть из Изрaильского нeбa, тaк всeм ясно что косорукиe aрaбы виновaты, поскольку нe могут освоить пeрeдовую Русскую тeхнику-пeрвую в мирe, нe имeющую aнaлогов :-)

Много упало на головы израильтян МиГ-25? 0. Ноль. То-то же.
Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (18.06.2001 00:19:24)
Дата 18.06.2001 01:15:44

Re: В чём...

>Много упало на головы израильтян МиГ-25? 0. Ноль. То-то же.
На головы израильтян, действительно, ноль. Но вот на головы ливанцев упало три штуки - 13 февраля 81, 29 июля 81, и 31 августа 82-го. Все сбиты F-15. То-то же.

P.S. Это конечно невозможно и всё сионистская пропаганда, превосходство советской техники неоспоримо доказано на учениях. В бою конечно бывает и по другому , но это всё виноваты криворукие арабы. Да и то на самом деле не они виноваты, а опять же капиталистическая пропаганда :-)
От Дмитрий Адров
К Цефа (18.06.2001 01:15:44)
Дата 18.06.2001 13:34:48

Re: В чём...

Здравия желаю!

>>Много упало на головы израильтян МиГ-25? 0. Ноль. То-то же.
>На головы израильтян, действительно, ноль. Но вот на головы ливанцев упало три штуки - 13 февраля 81, 29 июля 81, и 31 августа 82-го. Все сбиты F-15. То-то же.

они, наверное, упали в море...

>P.S. Это конечно невозможно и всё сионистская пропаганда, превосходство советской техники неоспоримо доказано на учениях. В бою конечно бывает и по другому , но это всё виноваты криворукие арабы. Да и то на самом деле не они виноваты, а опять же капиталистическая пропаганда :-)


Пропашанда, не пропаганда, а над израилем МиГ-25 летали без видимых последствий
Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (18.06.2001 13:34:48)
Дата 18.06.2001 13:42:56

Re: В чём...

>они, наверное, упали в море...
Ну почему же, на землю они упали.

>Пропашанда, не пропаганда, а над израилем МиГ-25 летали без видимых последствий
Пару раз прошмыгнули на северной частью, и всё. Ничего особенного, если бы сильно наглели, тоже бы долго не продержались. Тем более не продержатся сегодня.
От sap
К Цефа (18.06.2001 01:15:44)
Дата 18.06.2001 11:16:14

Re: В чём...

>На головы израильтян, действительно, ноль. Но вот на головы ливанцев упало три штуки - 13 февраля 81, 29 июля 81, и 31 августа 82-го. Все сбиты F-15. То-то же.
Я вообще-то слышал о двух. Кроме того сбиты истребители, ввязавшиеся в маневровый бой с истребителями, а не барское это дело для этих утюгов. Разведчик просто напросто пролетит мимо а ага, другой вопрос - Египет может и не разрешить маневрировать у себя, а выходить над морем - так Израиль не так уж и широк.
От Kadet
К Цефа (18.06.2001 01:15:44)
Дата 18.06.2001 07:34:39

Re: В чём...

>П.С. Это конечно невозможно и всё сионистская пропаганда, превосходство советской техники неоспоримо доказано на учениях. В бою конечно бывает и по другому , но это всё виноваты криворукие арабы. Да и то на самом деле не они виноваты, а опять же капиталистическая пропаганда :-)

Kaкиe вы тaм нeврубныe. Ужe дaвно нaукою докaзaнно что aрaбы-брaтья по рaзуму-и совсeм нe криворукиe. Просто они воюют кaк цивилизовaныe люди, и нe могут приспособится к нeгрaмотной тaктикe улюлюкaющих орд сионистских язычников :-)
От Kadet
К Дмитрий Адров (17.06.2001 13:52:11)
Дата 17.06.2001 13:54:00

Re: Да ладно...

>Патриотом что ли сшибать будете? То-то смеху-то будет!

>Дмитрий Адров

Они нaвeрно зeнитными тотeмaми с головкой нaвeдeния обойдутся.
От Дмитрий Адров
К Kadet (17.06.2001 13:54:00)
Дата 17.06.2001 16:44:38

Re: Да ладно...

Здравия желаю!

>>Патриотом что ли сшибать будете? То-то смеху-то будет!
>
>>Дмитрий Адров
>
>Они нaвeрно зeнитными тотeмaми с головкой нaвeдeния обойдутся.

Кто их знает. После войны в Заливе амы стали сравнивать Патриоты с С-300. Нашли то, что Патриот значительнопревосходит С-300 по скоросте разворота ПУ в сторону , куда должна вестись стрельба. Понимаете о чем я?

Дмитрий Адров
От Гришa
К Дмитрий Адров (17.06.2001 16:44:38)
Дата 17.06.2001 21:22:55

Kстaти, кaк сeбя С-300 покaзaл в нaстоящих боeвых условиях? (-)
От Дмитрий Адров
К Гришa (17.06.2001 21:22:55)
Дата 18.06.2001 00:22:17

Re: Kстaти, кaк...

Здравия желаю!

А что считать настоящими боевыми условиями? По боевым целям, насколько мне известно, С-300 не применялся. На учениях уничтожались (разными версиями С-300), как баллистические цели, так и цели имитирующие самолеты и крылатые ракеты.

Дмитрий Адров
От Гришa
К Дмитрий Адров (18.06.2001 00:22:17)
Дата 18.06.2001 00:37:28

Re: Kстaти, кaк...


>Здравия желаю!

>А что считать настоящими боевыми условиями? По боевым целям, насколько мне известно, С-300 не применялся. На учениях уничтожались (разными версиями С-300), как баллистические цели, так и цели имитирующие самолеты и крылатые ракеты.

>Дмитрий Адров

Taк Пaтриот сeбя тожe нa учeниях очeнь хорошо покaзaл ... для того чтобы их дeйствитeльно срaвнивaть нaдо подождaть покa С-300 в бою окaжeться.
От Дмитрий Адров
К Гришa (18.06.2001 00:37:28)
Дата 18.06.2001 13:46:38

Re: Kстaти, кaк...

Здравия желаю!


>Taк Пaтриот сeбя тожe нa учeниях очeнь хорошо покaзaл ...

нет. Во время бури в пустыне, Ракеты патриота, хотя и поразили СКАД, но не смогли даже отвернуть падающую ракету с курса.

для того чтобы их дeйствитeльно срaвнивaть нaдо подождaть покa С-300 в бою окaжeться.

Зачем? Лишее все это. Достаточно отстрелять по широкой номенклатуре целей, в разных условия, в том числе и прие необходимости поражения нескольких целей.
Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (18.06.2001 13:46:38)
Дата 18.06.2001 22:53:04

Re: Kстaти, кaк...

>Во время бури в пустыне, Ракеты патриота, хотя и поразили СКАД,
Ни одного подтвержденного случая попадания Патриота в СКАД в Израиле зарегестрировано не было. То есть не знаю как в Саудовской Авравии, а у нас они нихрена не поразили. Вообще нихрена. А поскольку и в Израиле и в Саудовской Аравии были в точности те-же самые ракеты, и те-же самые американские расчеты, то смею предположить что они и там никуда не попали. Максимум чего удалось добится - они попадали в один из отвалившихся в воздухе кусков СКАДа которые летели по той-же траектории. Но нет ни одного документального подтверждения что хоть одна ракета была поражена.

>но не смогли даже отвернуть падающую ракету с курса.
Это потому что иракские СКАДы имели замечательную особенность разваливатся прямо в полете. Отвернуть с курса летящую кучу осколков малость затруднительно при любом раскладе.
От Дмитрий Адров
К Цефа (18.06.2001 22:53:04)
Дата 18.06.2001 23:07:14

Re: Kстaти, кaк...

Здравия желаю!

>>Во время бури в пустыне, Ракеты патриота, хотя и поразили СКАД,
>Ни одного подтвержденного случая попадания Патриота в СКАД в Израиле зарегестрировано не было.

А стреляли?

>То есть не знаю как в Саудовской Авравии, а у нас они нихрена не поразили. Вообще нихрена. А поскольку и в Израиле и в Саудовской Аравии были в точности те-же самые ракеты, и те-же самые американские расчеты, то смею предположить что они и там никуда не попали. Максимум чего удалось добится - они попадали в один из отвалившихся в воздухе кусков СКАДа которые летели по той-же траектории. Но нет ни одного документального подтверждения что хоть одна ракета была поражена.

Почему же? Вроде как раз в саудовской Аравии ракеты поражались. Уж один или даже два раза - точно.

>>но не смогли даже отвернуть падающую ракету с курса.
>Это потому что иракские СКАДы имели замечательную особенность разваливатся прямо в полете. Отвернуть с курса летящую кучу осколков малость затруднительно при любом раскладе.

как-то очень удачно они разваливались. Для иракцев.

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (18.06.2001 23:07:14)
Дата 18.06.2001 23:33:49

Re: Kстaти, кaк...

>А стреляли?
Ещё как стреляли. Чуть все окна на кухне мне не повыбивали, батарея стояла в полкилометра от дома, как раз напротив.

>Почему же? Вроде как раз в саудовской Аравии ракеты поражались. Уж один или даже два раза - точно.
Это американцы так говорят. А то у них вообще получается нулевая эффективность...

>как-то очень удачно они разваливались. Для иракцев.
Вот уж не сказал бы что удачно.
От Цефа
К Дмитрий Адров (18.06.2001 13:46:38)
Дата 18.06.2001 22:46:10

Ну вы меня просто смешите Димитрий :-)))

>Зачем? Лишее все это. Достаточно отстрелять по широкой номенклатуре целей, в разных условия, в том числе и прие необходимости поражения нескольких целей.
Вот уж не ожидал такое от вас услышать, я думал у вас достаточно опыта чтобы различать учебную обстановку и боевую :-)
А то знаете ли Патриоты на учениях ну так хорошо себя показали, просто любо-дорого. А как дело дошло до дела, то оказались они таким редкостным дерьмом что ещё постаратся надо было чтоб такое сделать.
Конечно, учитывая долгую историю хороших русских ЗРК, я думаю что и С-300 не окажется полным отстоем... Но утверждать что результатов ученей достаточно... наивно как-то, знаете.
От Дмитрий Адров
К Цефа (18.06.2001 22:46:10)
Дата 18.06.2001 23:12:27

Я рад.

Здравия желаю!

>>Зачем? Лишее все это. Достаточно отстрелять по широкой номенклатуре целей, в разных условия, в том числе и прие необходимости поражения нескольких целей.
>Вот уж не ожидал такое от вас услышать, я думал у вас достаточно опыта чтобы различать учебную обстановку и боевую :-)

Ну... песни все это. С-300 стреля только в учебной обстановке, а Патриот, хотя и в боевой, но максимально по условиям к учебной приближенной. То же самое отсутствие РЭБ, одиночная неманеврирующая цель...

>Конечно, учитывая долгую историю хороших русских ЗРК, я думаю что и С-300 не окажется полным отстоем... Но утверждать что результатов ученей достаточно... наивно как-то, знаете.

Для прикидочного сравнения достаточно. Я бы еще хотел узнать подробности про стрельбы на учениях. Для Патриота. Тогда бы мог сделать более определенные выводы.

Хотя и и заранее не делают таких выводов, как вы - дерьмо, мол. Особенно касательно РАС-3. Вообще, лучше переоценить...

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (18.06.2001 23:12:27)
Дата 18.06.2001 23:37:05

Re: Я рад.

>Патриот, хотя и в боевой, но максимально по условиям к учебной приближенной.
Во-во. Вроде как и в приблеженной обстановке, а уже вон как облажался.

>Хотя и и заранее не делают таких выводов, как вы - дерьмо, мол. Особенно касательно РАС-3. Вообще, лучше переоценить...
Я не делаю выводов заранее - я делаю выводы после. Базовый Патриот оказался полным отстоем. ПАК-3 ещё в деле никогда не был, но если взять Запорожец и сделать ему апгрейд, он от этого ещё не станет Мерседесом.
От Гришa
К Дмитрий Адров (18.06.2001 13:46:38)
Дата 18.06.2001 21:19:00

Re: Kстaти, кaк...


>Здравия желаю!


>>Taк Пaтриот сeбя тожe нa учeниях очeнь хорошо покaзaл ...
>
>нет. Во время бури в пустыне, Ракеты патриота, хотя и поразили СКАД, но не смогли даже отвернуть падающую ракету с курса.

Нa учeниях, господин Aдров, нa учeниях. Буря в Пустынe это всёжe нe учeния.

>>для того чтобы их дeйствитeльно срaвнивaть нaдо подождaть покa С-300 в бою окaжeться.

>Зачем? Лишее все это. Достаточно отстрелять по широкой номенклатуре целей, в разных условия, в том числе и прие необходимости поражения нескольких целей.

Потомоу что очeнь многиe срeдствa которыe нa учeниях хороши в рeaлe оскaзывaються...мeнee.
От А.Никольский
К Гришa (18.06.2001 00:37:28)
Дата 18.06.2001 13:14:29

Побыстрей бы китайско-тафваньская война

тогда и дождемся
От Василий(ABAPer)
К А.Никольский (18.06.2001 13:14:29)
Дата 18.06.2001 14:18:07

Россияне, берегите Тайвань. Их съедят - за нас примутся. ;) (-)
От i17
К Дмитрий Адров (17.06.2001 16:44:38)
Дата 17.06.2001 16:46:54

гы=гы-гы !


.
>
>Кто их знает. После войны в Заливе амы стали сравнивать Патриоты с С-300. Нашли то, что Патриот значительнопревосходит С-300 по скоросте разворота ПУ в сторону , куда должна вестись стрельба. Понимаете о чем я?

>Дмитрий Адров
Серьезно ?!? экий бред !
От Дмитрий Адров
К i17 (17.06.2001 16:46:54)
Дата 17.06.2001 16:54:36

Re: гы=гы-гы !

Здравия желаю!



>>Кто их знает. После войны в Заливе амы стали сравнивать Патриоты с С-300. Нашли то, что Патриот значительно превосходит С-300 по скоросте разворота ПУ в сторону , куда должна вестись стрельба. Понимаете о чем я?
>
>Серьезно ?!? экий бред !

Серьезно. А в чем бред?
Дмитрий Адров
От i17
К Дмитрий Адров (17.06.2001 16:54:36)
Дата 17.06.2001 16:57:25

Re: гы=гы-гы !


>Здравия желаю!



>>>Кто их знает. После войны в Заливе амы стали сравнивать Патриоты с С-300. Нашли то, что Патриот значительно превосходит С-300 по скоросте разворота ПУ в сторону , куда должна вестись стрельба. Понимаете о чем я?
>>
>>Серьезно ?!? экий бред !
>
>Серьезно. А в чем бред?
>Дмитрий Адров
В том, что у С300 ракета стартует ВЕРТИКАЛЬНО вверх. Пусковую разворачивать не нужно. да и очень непросто.

может имелась ввиду скорость поворота антенного поста ?
От Дмитрий Адров
К i17 (17.06.2001 16:57:25)
Дата 17.06.2001 17:09:10

Re: гы=гы-гы !

Здравия желаю!


>>>>Кто их знает. После войны в Заливе амы стали сравнивать Патриоты с С-300. Нашли то, что Патриот значительно превосходит С-300 по скоросте разворота ПУ в сторону , куда должна вестись стрельба. Понимаете о чем я?
>>>
>>>Серьезно ?!? экий бред !
>>
>>Серьезно. А в чем бред?

>В том, что у С300 ракета стартует ВЕРТИКАЛЬНО вверх. Пусковую разворачивать не нужно. да и очень непросто.

А... Ну значит вы поняли о чем я говорю.

>может имелась ввиду скорость поворота антенного поста ?

А ему тоже поворачиваться, вроде, как никчему...

Дмитрий Адров
От i17
К Дмитрий Адров (17.06.2001 17:09:10)
Дата 17.06.2001 17:17:04

Re: гы=гы-гы !


>Здравия желаю!


>>>>>Кто их знает. После войны в Заливе амы стали сравнивать Патриоты с С-300. Нашли то, что Патриот значительно превосходит С-300 по скоросте разворота ПУ в сторону , куда должна вестись стрельба. Понимаете о чем я?
>>>>
>>>>Серьезно ?!? экий бред !
>>>
>>>Серьезно. А в чем бред?
>
>>В том, что у С300 ракета стартует ВЕРТИКАЛЬНО вверх. Пусковую разворачивать не нужно. да и очень непросто.
>
>А... Ну значит вы поняли о чем я говорю.

>>может имелась ввиду скорость поворота антенного поста ?
>
>А ему тоже поворачиваться, вроде, как никчему...

>Дмитрий Адров
Дык...поворачивается, да еще как ! там же ФАР, которая работает в секторе в (censored) градусов. а антенный пост поворачивается азимутальным приводом, чтоб биссектрису сектора можно было направить куда надо.
От Рыжий Лис.
К Цефа (17.06.2001 11:43:12)
Дата 17.06.2001 12:39:06

Или я чего то не понял

День добрый.

>Вы хотите сказать что Россия не в состоянии собрать десяток-другой боеспособных МиГов-25 из частей тех что хранятся на базах, и продать Сирии ?

В "Коммерсанте" поминали о переоборудовании уже имеющихся у Сирии МИГ-25, а не о продаже новых машин. Нафига сирийцам дополнительные 25-е (и апгрейд дешевле)? А на апгрейд то наши еще способны.

С уважением,
Алексей
От Цефа
К Рыжий Лис. (17.06.2001 12:39:06)
Дата 17.06.2001 12:50:33

Одно другому не мешает

Апгрейд то само собой, это "по умолчанию" проходит. А новые они хотят очевидно потому что старых мало, буквально несколько штук. Они запасаются - если будет война, то после неё они уже долго ничего нового покупать не смогут.
От СОР
К Цефа (17.06.2001 12:50:33)
Дата 18.06.2001 02:52:48

Вы слишком оптимистичны)))


>Апгрейд то само собой, это "по умолчанию" проходит. А новые они хотят очевидно потому что старых мало, буквально несколько штук. Они запасаются - если будет война, то после неё они уже долго ничего нового покупать не смогут.


Недавно речь шла что сирийцы отстой и Россия с них ничего неполучит. А теперь идет речь о том что же они покупают)))

Сирия всегда покупала и покупать будет покуда свое делать неначнут но это действительно долго небудет.
От Цефа
К СОР (18.06.2001 02:52:48)
Дата 18.06.2001 10:04:03

Я реалистичен :-)

Сирийцы - полный отстой. Они в гораздо более глубоком дерьме чем Россия. У них два источника доходов - производство наркотиков в Ливане, и контрабанда иракской нефти. И в нормальной ситуации Россия бы от них ничего не получила. Им самим не хватает потому что. Но мы разбомбили ихний РЛС и задели пару позиций ПВО мимоходом, чего никто не ожидал. У них естественно случился гевалт, Башар вскрыл НЗ с често заработанными на продаже героина деньгами и вручил Тласу, который в свою очередь помчался в Москву закупать что дадут и на чего хватит бабок. Так что можете сказать нам "спасибо большое", потому что если бы не израильские ВВС, Мустафа бы в Москву не ездил и ничего не покупал. Теперь идет речь о том что же ему всё таки дали, и на что ему хватило бабок. В рассказы про запчасти для МиГов на 40 миллионов баксов я не верю. Он бы просто не ездил за этим.
От Саня
К Цефа (17.06.2001 11:43:12)
Дата 17.06.2001 12:14:09

Re: Да ладно...

Скорее всего тут дело не в airframe и вооружении, а в двигателях. Больно они много ручной доводки в своё время требовали :)

С уважением
С