От Bokarev Alexandr
К М.Свирин
Дата 19.06.2001 10:01:12
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII; ...

Хотелось бы уточнить пару вопросов.

Первое. Есть ли в ЦГВА такое понятие, как плата за предоставление дела (как минимум в некоторых архивах это практикуется). Это довольно разумная вещь - в таком случае стоимость складывается из платы за предоставление дела на копирование, варьирующейся в зависимости от ценности дела, его состояния и т.д, и собственно расценок за ксерокс. А то возникает впечатление, что в ЦГВА сбор идет только за сам ксерокс.

Второе. Когда копии снимаются с нерасшитых дел, это очень нехорошо для дел. Но когда копии снимаются с микрофильмов, это не всегда хорошо для копий, по крайней мере, в части касающейся графических материалов.
Кстати, уж по поводу графики. Вы, Михаил Николаевич, правы, архиву есть куда потратить деньги помимо обзаведения собственными качественными сканерами, и опасно было бы устраивать массовую команию "каждому делу - цифровой аналог". Однако, если уж сканер заводить, то я глубоко убежден, что в первую очередь представляет интерес перевод в цифровой вид именно разного рода графики - чертежей да карт, м.б. фототеки (если в архиве она есть). Потому что именно их НЕДОСТАТОЧНО просто внимательно посмотреть (на микрофильме ли, в подлиннике ли) один раз, именно они представляют наибольший интерес при публикации. ИМХО

С уважением, Бокарёв Александр
От М.Свирин
К Bokarev Alexandr (19.06.2001 10:01:12)
Дата 20.06.2001 01:40:38

Re: Хотелось бы...

Здравствуйте

>Первое. Есть ли в ЦГВА такое понятие, как плата за предоставление дела (как минимум в некоторых архивах это практикуется).

Что такое ЦГВА?

> Это довольно разумная вещь - в таком случае стоимость складывается из платы за предоставление дела на копирование, варьирующейся в зависимости от ценности дела, его состояния и т.д, и собственно расценок за ксерокс. А то возникает впечатление, что в ЦГВА сбор идет только за сам ксерокс.

Простите, вы путаете "плату за представлене дела" (я такой не знаю) и оплату ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФОНДОВ, каковая ВСЕГДА входит в стоимость работ. И призвана накопить деньжат, дабы пустить их на реставрацию дел, имеющих ПФС (плохое физическое состояние).

>Второе. Когда копии снимаются с нерасшитых дел, это очень нехорошо для дел. Но когда копии снимаются с микрофильмов, это не всегда хорошо для копий, по крайней мере, в части касающейся графических материалов.

Расшивать дела может только идиот. Это делается КРАЙНЕ РЕДКО. Если копии снимаются с японских микрофильмов, простите, можно получить и точный цвет документа.

>Кстати, уж по поводу графики. Вы, Михаил Николаевич, правы, архиву есть куда потратить деньги помимо обзаведения собственными качественными сканерами, и опасно было бы устраивать массовую команию "каждому делу - цифровой аналог". Однако, если уж сканер заводить, то я глубоко убежден, что в первую очередь представляет интерес перевод в цифровой вид именно разного рода графики - чертежей да карт, м.б. фототеки (если в архиве она есть).

Фототеки нет. Катрохранилища нет. Чертежехранилища - нет. Есть КАРТЫ, ЧЕРТЕЖИ и ФОТО, вшитые в делах. И не на все из них (далеко не на все) есть внятные описания.

>Потому что именно их НЕДОСТАТОЧНО просто внимательно посмотреть (на микрофильме ли, в подлиннике ли) один раз, именно они представляют наибольший интерес при публикации. ИМХО

Например, чертеж новой ступицы тележного колеса в масштабе 1:5, чертеж втулки плунжера топливного насоса с дополнительными отверстиями, чертеж усиленной станины древобрусного станка в масштабе 1:1 (длина=15 метров). Да и как оцифровать чертеж танка ДРС (он де Д-4) в масштабе 1:1. А чертежи деталей автомобиля "автокар" (380 листов)? Вы, похоже, все-таки совершенно не понимаете, что есть чертежи и карты в архиве. Это не имхо, а де-факто.

До свидания
От СОР
К Bokarev Alexandr (19.06.2001 10:01:12)
Дата 19.06.2001 10:20:44

Еще существуют цифровые фотоапараты (-)
От М.Свирин
К СОР (19.06.2001 10:20:44)
Дата 20.06.2001 01:41:22

Ага! А еще есть лазеры. (-)
От Дмитрий Адров
К СОР (19.06.2001 10:20:44)
Дата 19.06.2001 13:01:03

Это лишнее. Дорого и смысла не имеет (-)
От СОР
К Дмитрий Адров (19.06.2001 13:01:03)
Дата 19.06.2001 19:10:54

Не так дорого, и смысл есть.


Цены становятся вполне приемлимы. И качество будет слегка хуже чем у сканера.
От М.Свирин
К СОР (19.06.2001 19:10:54)
Дата 20.06.2001 02:19:00

Качестов будет просто отвратным. Проверено. (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (20.06.2001 02:19:00)
Дата 20.06.2001 09:22:01

Увы вы говорите про Коммонов, т.е цифровики для потребителя...

И снова здравствуйте
Но есть и другая техника , не слишкоом увы доступная. Но сравнимая по цене с 30000 уе на установку аппарата для микрофильмования.
Это какая нибудь среденформатная камера (годиться, на полном серьезе годиться даже Киев-88) с цифровым сканирующим задником вместо пленки (разрешение от 6 до 20 мегапикселей) или Крупноформатная камера типа Синар с цифровой пластиной на 12-100 мегапикселей. Понятно что система закреплена на штативе и выдержка секунды, кадр идет прямо на компьютер (причем хватает и Целерона на 300 мгц, лишь бы винт побольше) Оттуда пишется на болванку в Тиффе. Опыт практической работы - Камера - Хассельблат 930 (которая была до Аркбоди) - 2300 уе. Объектив Грандагон 1900 уе (ну это круто, хватило бы и цейса за 700). Цифрово
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (20.06.2001 09:22:01)
Дата 20.06.2001 09:36:35

Блин продолжение...

И снова здравствуйте

Опыт практической работы - Камера - Хассельблат 930 (старенькая, которая была до Аркбоди) - 2300 уе. Объектив Грандагон 1900 уе (ну это круто, хватило бы и цейса за 700). Цифровой задник Кодак (считается дешевым, 6 мегапикселей) - 6000 уе, штативы комп и прочее - около 1000 уе. Оригиналы морские карты формата около А2. Денлалось три прохода-съемки (по 15 секунд на проход) для устранения артефактов. После вседения картинки получен 15 мегабайтный файл ТИФФ на котором читается все и все надписи, в том числе и в 7-8 пунктов, без искажений. Размеры оригинала неограниченны, крупные можно снимать по частям, специальное освещение при длинных выдержках - хватило рассеянного дневного света из окон.

Это в общем то не фантастика, и при наличии всего даже превосходит стандартные установки для съемки микрофильмов ценой в те же десятки тысяч уе. Более того многие современные цстройства микрофильмирования именно цифровые, то есть снимается оригинал на цифру, обрабатывается и печатается именно лазерной линейкой обратно на пленку. Оно и дешевле для запада выходит и требует сильно меньше свет (а занчит менее разрушает оригинал, более того не требуется сильное выравнивание покоробленного оригинала, что мудро.

Но основной фопрос философии "Где деньги Зин).
А потребительские камеры цифпровики в 1000-2000 уе (молчу про худшие) для этой цели дермо в многом не из за разрешения а из за средств обработки сигнала с микроскопической и ублюдочной матрицы. Исключения, коими можно пользоваться при минимальной работе головы для съемки документов не более А4 можно пересчитать по пальцам одной руки (Никон-950, Никон-990, Пентакс/Хьюлетт паккард 830, ну какой набуть олимпус типа Е-10, но не все модели из этого ряда). Но и это финя и паллиатив.

С Лингхофом техникой ( 3000 уе, с Роденштоком - 3000 уе. Синарном на 100 мб в четыре прохода (10000 уе) и штативными стойками манфротто ( 2000уе) и хорошим компом 2000 уе можно молча и не напрягаясь снять чертежи размером в натуральную деталь или танк, было бы на чем оригинал ращзвернуть. И здесь Кайзер выпускает всякие хитрые штучки дердатели докумантов, выравнивающие столики и т.д., именно для архивов и библиотек.

НО увы увы мечты а где же ваша сладость.

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К СОР (19.06.2001 19:10:54)
Дата 19.06.2001 21:45:08

Не "слегка", а "гораздо". (+)

>Цены становятся вполне приемлимы. И качество будет слегка хуже чем у сканера.

Это я как владелец цифровой камеры говорю. :(

И близко нельзя сравнивать. Сканеры пока ничем не заменишь.

Всего наилучшего,
Йети
От СОР
К Bigfoot (19.06.2001 21:45:08)
Дата 20.06.2001 04:56:08

Это у кого как.


>>Цены становятся вполне приемлимы. И качество будет слегка хуже чем у сканера.
>
>Это я как владелец цифровой камеры говорю. :(

>И близко нельзя сравнивать. Сканеры пока ничем не заменишь.

Не владелец но пользователь, регулярный. Зависит от камеры. Я и неговорил что это заменяет сканер, но позволяет быстро получить то что необходимо для работы в полне достаточном виде с минимальным последствием для документов.