От УСТС
К Исаев Алексей
Дата 17.06.2001 01:49:13
Рубрики WWII;

Алексею Исаеву(+)

Приветствую!
>Я сейчас занят написанием "Антиледокола" потому мыслью по древу растекаться не буду.
Неужто сподобились? А как же насчет трамвая? Или "Резун - это не библия"?
Но очень рад. Вполне искренне.
Надеюсь, что это не будет просто Ваш же развернутый FAQ41?
Кстати, не премину возможностью помочь Вам в этом деле - я тут час назад внес свою лепту в святое "антиледокольное дело". Если интересно - то, плиз, по ссылке - http://www.znanie-sila.ru/talking/message.html?category=4&id=637&start=2001-06-10&end=2001-06-17
Уверен, что Вы найдете там массу моих заблуждений и ошибок. Но, опять же искренне, я с удовольствием услышал бы от Вас Ваше мнение. И вдруг Вам в Вашей благородной работе мои убеждения чем-то помогут...

А по поводу Вами написанного:
>>Или все равно - "Сталин - вдохновитель и организатор всех наших побед?"
>
>Да. Цитаты можно найти какие угодно. "Факты - упрямая вещь" (С) В.И.Ульянов(Ленин). Одним словом, цитаы сами по себе не самоценны. "Дьвол для оправдания своих черных дел всегда найдет подходящую цитату из Библии". Вот когда цитаты "поются" с фактами тогда другое дело.
>ЗЫ. Цитата из уст Черчилля это весомый аргумент, согласитесь.
могу сказать одно: особенно умиляет, Алексей, Ваше неприятие НИ одной из перечисленных мною цитат: Вы все их разнесли в пух и прах, ну а те, которые "не разнесли", объявили подложными, т.е. выдуманными позднее.
Кредо "знатока"? Или Вы из породы - "Им ссы в глаза - скажут "Божья роса"?
Извиняюсь - ничего личного.
Напротив, к Вашему мнению прислушиваюсь, хотя далеко не всегда его разделяю:-)))

А цитаты "разбивать" я тоже мастак - и для меня они - "божья роса". Цитату Черчилля я все же считаю чистой воды "политиканством":-)
С уважением,
УСТС
От Исаев Алексей
К УСТС (17.06.2001 01:49:13)
Дата 17.06.2001 23:40:44

Re: Алексею Исаеву

Доброе время суток,


>Неужто сподобились? А как же насчет трамвая? Или "Резун - это не библия"?

Не-трамвай видимо издать проблематично. Сам М.Свирин шел на издание "мурзилок" у Баронова. А мне прикажете нос воротить от реального дела?

>Надеюсь, что это не будет просто Ваш же развернутый FAQ41?

Нет. Хотя в повествование будет включена нить конструктивной, цельной теории с ответами на вопрос "Что случилось в 1941-м?", "куда делись [нужное вписать] тысяч танков?"

>Уверен, что Вы найдете там массу моих заблуждений и ошибок. Но, опять же искренне, я с удовольствием услышал бы от Вас Ваше мнение. И вдруг Вам в Вашей благородной работе мои убеждения чем-то помогут...

Например "Как Вы думаете — сколько было боеспособных танков в любом механизированном корпусе РККА перед войной? Не знаете? И, что самое интересное, командир корпуса тоже этого не знал." Знал. Комдивы тоже знали. Если посмотреть документы можно это выудить и цифры численности танков сильно поблекнут.
Но подробнее, честно говоря, недосуг.

>могу сказать одно: особенно умиляет, Алексей, Ваше неприятие НИ одной из перечисленных мною цитат: Вы все их разнесли в пух и прах, ну а те, которые "не разнесли", объявили подложными, т.е. выдуманными позднее.

А зачем принимать то, что действительности не соответствует? :-)

>Кредо "знатока"?

Нет, кредо опираться на факты, а не на пустопорожнюю трескотню постфактум.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К УСТС (17.06.2001 01:49:13)
Дата 17.06.2001 10:30:58

А вот за этот Ваш базар ответите?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Вообще при социализме ПРОФЕССИОНАЛИЗМ отсутствует как явление. В первую очередь в армии"

Вы, похоже, прожили при социализме побольше меня - и все это время были дилетантом, подъедающимся у брюха империи?

И. Кошкин
От УСТС
К И. Кошкин (17.06.2001 10:30:58)
Дата 18.06.2001 00:52:30

Батало Кошкин голос дал... Цинкую: глухой формат для фортецела ботать по фене.

Приветствую!

>"Вообще при социализме ПРОФЕССИОНАЛИЗМ отсутствует как явление. В первую очередь в армии"
>Вы, похоже, прожили при социализме побольше меня - и все это время были дилетантом, подъедающимся у брюха империи?

Вы, естественно, были крутым профи, кормящим империю.
Еще одна картина для музея - "И. Кошкин, вскармливающий СССР".
То-то у нее (у страны) и случилось несварение:-)
А если серьезно - отвечу: да, я наверно, прожил поболее Вашего, потому и научился отличать профессионализм от навыка, или от таланта.
Назвать себя профессионалом не могу.
Если кто-то сможет себя так назвать, то честь и хвала ему.
Я разубеждать такого не буду.
Потому как, повторюсь, "Бесчеловечно лишать кого-либо собственного мнения, даже нелепого, которое делает своего носителя счастливым."

УСТС
Расшифровываю заголовок:
Батало - болтун
Дать голос - откликнуться
Дать цинк - предупредить
Глухой формат - большой позор
Для фортецела - для вида
Ботать по фене - говорить на жаргоне

Источник - Максимовский Э.Г., Империя страха, М.,"Зеленый парус", 1992
От Siberiаn
К УСТС (18.06.2001 00:52:30)
Дата 19.06.2001 18:45:47

Блин, какой моветон, когда заштатный инженеришко начинает работать под блатного

>Приветствую!

>>"Вообще при социализме ПРОФЕССИОНАЛИЗМ отсутствует как явление. В первую очередь в армии"
>>Вы, похоже, прожили при социализме побольше меня - и все это время были дилетантом, подъедающимся у брюха империи?
>
>Вы, естественно, были крутым профи, кормящим империю.
>Еще одна картина для музея - "И. Кошкин, вскармливающий СССР".
>То-то у нее (у страны) и случилось несварение:-)
>А если серьезно - отвечу: да, я наверно, прожил поболее Вашего, потому и научился отличать профессионализм от навыка, или от таланта.
>Назвать себя профессионалом не могу.
>Если кто-то сможет себя так назвать, то честь и хвала ему.
>Я разубеждать такого не буду.
>Потому как, повторюсь, "Бесчеловечно лишать кого-либо собственного мнения, даже нелепого, которое делает своего носителя счастливым."

>УСТС
>Расшифровываю заголовок:
>Батало - болтун
>Дать голос - откликнуться
>Дать цинк - предупредить
>Глухой формат - большой позор
>Для фортецела - для вида
>Ботать по фене - говорить на жаргоне

>Источник - Максимовский Э.Г., Империя страха, М.,"Зеленый парус", 1992

***********************************************
Вы непрофессионал везде, в инете, в армии, в работе, в жизни. Эдакий лузер, которого бесит жовиальность нашего Ивана Кошкина. У вас и кумир - такое же чмо. И книжки - придурошные:
"Источник - Максимовский Э.Г., Империя страха"
Чокнуться...
Империя страха...
Паустовского лучше читайте, Пришвина. БОТАЛО - это колокольчик на корове. Феню приплели тут. Знаток, елыпалы.
Siberian
От УСТС
К Siberiаn (19.06.2001 18:45:47)
Дата 19.06.2001 19:18:31

Поясняю еще раз - отморозишим себе не только такт, но и внимательность.

Приветствую!
>***********************************************
>Вы непрофессионал везде, в инете, в армии, в работе, в жизни. Эдакий лузер,
Не могу сказать подобное о вас. могу лишь констатировать отсутствие всякого воспитания. Бывает...
>которого бесит жовиальность нашего Ивана Кошкина.
Поясняю: "Жо%иальный" Кошкин обратился ко мне, используя в заголовке НОВОРУССКИЙ БЛАТНОЙ жаргон.
Я ответил ему по сути вопроса на нормальном русском языке.
В заголовке же сообщил ему мысль, что нехорошо изъяснятся на жаргоне в приличном обществе. Учитывая ИСТОРИЧЕСКУЮ тематику Форума, для этого я использовал ранее применявшийся, т.е. СТАРОРУССКИЙ БЛАТНОЙ жаргон.
>У вас и кумир - такое же чмо. И книжки - придурошные:
"Кумиров" среди ныне живущих не имею.
То, что Резун - чмо, возражать не буду. Это мне как-то фиолетово.
То, что "такое же" - прекрасно Вас понимаю. Потому как Вам лучше видно - такое же Вы чмо или несколько иное.

>"Источник - Максимовский Э.Г., Империя страха"
>Чокнуться...
>Империя страха...
>Паустовского лучше читайте, Пришвина.
Спасибо за совет.
Вам тоже посоветовать? Купите "Орбит" и намордник. Используйте одновременно. И постоянно.
>БОТАЛО - это колокольчик на корове.
Спасибо. Словарь Даля у меня есть.
Но именно "бОтало". По фене (в моем единственном источнике) "бАтало".
>Феню приплели тут. Знаток, елыпалы.
Феню я приплел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы показать некоторым отмороженным всю их выборочную непритязательность.
Дерьмо они делят на "хорошее" и "плохое".
Для меня лично оно без разницы - дерьмо и есть дерьмо.

УСТС
От И. Кошкин
К УСТС (18.06.2001 00:52:30)
Дата 18.06.2001 01:34:11

Таки похоже действительно г. УСТС провел у параши лучшие годы.((( (-)
От Олег К
К И. Кошкин (18.06.2001 01:34:11)
Дата 18.06.2001 10:12:15

Нет, он по книжкам мир познает.

Так сейчас никто не говорит.
не уверен, что когда-то говорили.

http://www.voskres.ru/
От kozztya
К Олег К (18.06.2001 10:12:15)
Дата 19.06.2001 08:57:20

Re: Нет, он...

Здравствуйте!

>Так сейчас никто не говорит.
>не уверен, что когда-то говорили.

Говорили. Годах так в 20-30 х. Лучше бы он "Очерки преступного мира" перечитал.

kozztya
От УСТС
К И. Кошкин (18.06.2001 01:34:11)
Дата 18.06.2001 03:03:34

Вы предсказуемы на 100%...(+)

Приветствую!

Именно учитывая Ваше скудоумие и дабы не провоцировать Вас на слова о "параше" я сознательно указал Вам полные выходные данные источника моих "познаний" воровского жаргона.
Вас это не остановило.
Что ж... И это бывает.

УСТС
От СОР
К УСТС (18.06.2001 03:03:34)
Дата 18.06.2001 10:29:11

Однако источник у вас ...


>Приветствую!

>Именно учитывая Ваше скудоумие и дабы не провоцировать Вас на слова о "параше" я сознательно указал Вам полные выходные данные источника моих "познаний" воровского жаргона.
>Вас это не остановило.
>Что ж... И это бывает.

Почему остановить должно было? Сами выдумываете и сами обижаетесь. А зачем на правду обижаться, она то невиноватая. Сами пишите что не профессионал а о профессионализме рассуждаете как оный.

От Андю
К УСТС (18.06.2001 00:52:30)
Дата 18.06.2001 01:15:13

Да, Ваня. Задел таки за больное место. Поставил, понимаш, в неудобное положение. (-)
От УСТС
К Андю (18.06.2001 01:15:13)
Дата 18.06.2001 03:15:06

Неправда Ваша(+)

Приветствую!
Задел я. Ваню за больное место - за голову. Причем ну ооочень этого не хотел.
Но... Тут уж не моя вина.
А в "неудобное положение" зачем-то встали Вы.
Вы просто любитель, или "профессионал" этого положения?

УСТС
P.S. С удовольствием выслушаю Ваш ответ. Хотя Ваши пристрастия и болезнь г.Кошкина - тема явно не военно-историческая
От Андю
К УСТС (18.06.2001 03:15:06)
Дата 18.06.2001 11:34:32

А где же блатной жаргон, извините ? Непорядок. (+)

Приветствую !

И какого ответа вы ждете на тот бред, извините, который написали ? Бог вам подаст в очередной раз, закругляюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От УСТС
К Андю (18.06.2001 11:34:32)
Дата 19.06.2001 02:21:27

По поводу жаргона - к И.Кошкину. Там полный, устраивающий Вас порядок(+)

Приветствую!

>И какого ответа вы ждете на тот бред, извините, который написали ? Бог вам подаст в очередной раз, закругляюсь.

От Вас - ничего.
Ведь для Вас "для фортецела" - блатной жаргон, но "за базар ответить" - это высоколитературный русский язык...
Так что действительно лучше Вам помолчать - Вы уже все, что хотели и смогли - сказали.

Успехов!
УСТС
От Олег К
К УСТС (19.06.2001 02:21:27)
Дата 19.06.2001 09:38:58

Re: По поводу...


>Приветствую!

>>И какого ответа вы ждете на тот бред, извините, который написали ? Бог вам подаст в очередной раз, закругляюсь.
>
>От Вас - ничего.
>Ведь для Вас "для фортецела" - блатной жаргон, но "за базар ответить" - это высоколитературный русский язык...

Он хоть и не высоколитературный, но все ж таки явно более русский, чем приведеное Вами идишевское заимствование.

>Так что действительно лучше Вам помолчать - Вы уже все, что хотели и смогли - сказали.

успехов в изучении лагерного иврита.

http://www.voskres.ru/
От УСТС
К Олег К (19.06.2001 09:38:58)
Дата 19.06.2001 12:43:02

Надо быть большим гурманом, чтобы разбираться в оттенках дерьма(с)(-)
От Олег К
К УСТС (19.06.2001 12:43:02)
Дата 20.06.2001 00:03:26

Что ж делать батенька. Приходится.

Когда столько желающих нагадить, поневоле начнешь разбираться.
С волками жить...

Человек не может жить в обществе и быть свободным от общества. (с) Ульянов-Ленин. Не сказать чтоб я полностью был с этим согласен, но надеюсь Вы поняли о чем я. Да кстати это правило не минуло в своей неотвратимости и русской интеллигенции, которая ругается матом и тщательно изучает феню, пусть и по книжкам.

И перфразируя тов. Сталина остается сказать - другой интеллигенции у меня для вас нет. Вот и останься тут чистым!


http://www.voskres.ru/
От Администрация (Novik)
К Андю (18.06.2001 11:34:32)
Дата 18.06.2001 11:57:11

Re: Уважаемые, давайте таки поближе к теме форума.

Приветствую.
А к Вам, УСТС, отдельная просьба - фильтруйте базар. (Пардон за сленг, это я чтоб Вам понятней было:)
От Андю
К И. Кошкин (17.06.2001 10:30:58)
Дата 17.06.2001 18:12:38

Особенно комично выглядят, таким образом, (+)

Приветствую !

высказывания некоторых френчей, побывавших в Союзе и упрекающих, и русскую науку, и русский театр, именно в ИЗЛИШНЕМ профессионализме ! ;))

Да и вообще про "мэстный професиянолизьм" разговор особый -- как, например, сказала моей жене как-то в магазе тётка, которой было лень проверять хреновую этикетку : "А может вам эта вещь не нужна и вы её брать не будете ?"... Мы, "совки", просто прибалдели от такого профессионализма.

Наука же местная -- просто непаханная облась для сатирика ;))).

Всего хорошего, Андрей.
От УСТС
К Андю (17.06.2001 18:12:38)
Дата 18.06.2001 06:20:20

Урок русского. Уж извините(+)

Приветствую!

Для начала сразу же указываю источник - "Толковый словарь русского языка", С.И. Ожегов и Н.Ю. Шведова. (Издание у меня - М., "АЗЪ", 1996)
А то вдруг Вас опять потянет... в какое-нибудь положение:-)

Профессионализм - хорошее владение своей профессией.
И именно этоот смысл вкладывался мною в это слово в моем постинге. И, думаю, Вам это совершенно должно быть ясно.
Поэтому упрек Ваших "френчей" русским науке и театру в ИЗЛИШНЕМ профессионализме, т.е. упрек нашим ученым и артистам в излишне хорошем владением своей профессией действительно выглядит комично. Но совсем не в том смысле, который Вы в него вложили в Вашем постинге.

Ваши "френчи" имели в виду и не профессиональность - это, по словарю, существительное от профессиональный, что означает "полностью отвечающий требованиям данной области деятельности".

Они, вероятнее всего, имели в виду слово профессионал в смысле его отличия от любителя.

И, мне кажется, употребляли не фр. professionalisme, а какое-то другое слово.

Так что Ваш комизм с "профессионализмом" к моему, процитированному в постинге Кошкина, "профессионализму" никакого отношения ПО СМЫСЛУ не имеет.
Так все-таки Вам интересны мои соображения - почему же я считаю, что профессионализма в СССР не было?
Или Вам уже "и так давно всё ясно" и поэтому Вы решили покаламбурить?

УСТС
От А.Б.
К УСТС (18.06.2001 06:20:20)
Дата 19.06.2001 14:08:14

Re: Мне интересно!

>Так все-таки Вам интересны мои соображения - почему же я считаю, что профессионализма в СССР не было?

До крайности! Не томите! :)
От УСТС
К А.Б. (19.06.2001 14:08:14)
Дата 19.06.2001 18:55:53

Пожалуйста!(+)

Приветствую!

>>Так все-таки Вам интересны мои соображения - почему же я считаю, что профессионализма в СССР не было?
>До крайности! Не томите! :)

А Вы считаете иначе?
Мне кажется - Вы путаете это понятие с чем-то другим.
Было бы правильнее отправить Вас к Андю - он явно "знает больше меня".
И всегда сможет объяснить, почему "академичность" равна "профессионализму"...

Но попробую сам - вопрос Вы задали мне.
Итак, для начала определимся с терминологией:
1. Профессионализм - это хорошее владение своей профессией (см. словарь под ред. Ожегова С.И.).
Так? Да/Нет
2. Профессия - основной род занятий, трудовой деятельности (там же).
Согласны? Да/Нет
3. Профессионализм поэтому (при работе по найму) подразумевает как минимум хорошее исполнение трудящимся его обязанностей по трудовому договору, заключаемому между трудящимся и предприятием.
Этот мой силлогизм верен? Да/Нет
4. В СССР согласно КЗоТ (В РФ до сих пор действует КЗоТ РСФСР) - "Трудовой договор есть соглашение между трудящимся и предприятием.., по которому трудящийся обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку..." (ст.15) и мог быть "заключен в устной или письменной форме"(ст.18).
ХОРОШО выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности означало - ХОРОШО исполнять ВСЕ положения специальной, квалификационной или должностной инструкции.
Возражения есть? Да/Нет
5. Инструкция должна была быть (и была, и есть) на каждом рабочем месте - от дворника до министра.
Согласны? Да/Нет
6. Кроме специфических обязанностей всякая инструкция содержала один и тот же основополагающий параграф - работник должен постоянно повышать свой технический (научный, профессиональный и т.д. - нужное вставить) уровень, совершенствовать мастерство, находиться в курсе высших современных достижений в области своей деятельности и всемерно применять их на практике.
Вы видели такой параграф в своей должностной инструкции? Да/Нет
Согласны с тем, что он (этот параграф) правомерно есть (и должен быть) во всякой инструкции? Да/Нет

Теперь, изначально отвергая возможные обвинения в казуистике, привожу частные случаи того, что при социализме это требование всех инструкций никто и никогда не выполнял, соответственно, профессионализма в СССР НЕ БЫЛО.

а) Токарь Иванов - 6 разряд и токарь Сидоров - 6 разряд (рассматриваю высший разряд при существующей до 1985 года тарифной системе). При одинаковых возрасте, стаже работы, образовании, фактической производительности, хорошей дисциплине и прочих равных условиях расскажите мне, пожалуйста, о стимулах, которые имел Иванов выполнять этот параграф своих обязанностей, которые двигали бы им при его желании постоянно совершенствоваться.
Получить отпуск летом? Он и так его имеет.
Получить дополнительную премию? Иванов и Сидоров в одной бригаде - делим поровну, т.е. по братски, по социалистически.
Получить Почетную грамоту? Медаль?
Стать бригадиром? У обоих нет организаторских способностей и оба этого не хотят.
Как социалистическое государство стимулировало профессиональный рост этих товарищей? Особливо в сравнении с таким же токарем 6 разряда Петровым - пьяницей и "пофигистом" или же, наоборот, с токарем 6 разряда Кузнецовым, который фактически был "освобожденным" профсоюзным лидером цеха, т.е. "подснежником". Но который стимулировался за свои "профсоюзные подвиги" значительно лучше Иванова и Сидорова.

б) Инженер высшей категории Васильев. На своем рабочем месте Васильев достиг потолка. Хочешь получать больше - становись начальником бюро, отдела, института. Т.е. стимулов совершенствоваться у Васильева нет. Есть возможность перейти на другую работу - на административную. Государство теряет хорошего специалиста Васильева и получает (вполне может быть) серенького администратора Васильева.
Или же как - идти в аспирантуру? Васильев - практик, и менять профиль не хочет. Какой смысл ему становиться "более профессиональным" чем его коллега - инженер высшей категории Савельев?

Учтите еще один фактор - "кто везет, на того и грузят". Чем выше профессионализм у токаря Иванова и инженера Васильева, тем чаще ему дают более ответственную работу, тем чаще их вызывают на работу по вечерам и выходным. При практически равном уровне вознаграждения с Сидоровым и Савельевым. Это Васильеву и Иванову надо?

Государство прекрасно осознавало этот минус построенной им системы - отсутствие стимулирования профессионального роста. Но что делать? Дать законную возможность начальникам того же Иванова и Васильева дополнительно стимулировать их профессионализм?
Во-первых, начнут воровать, ну а во-вторых - как это "дать кому-то персонально возможность кого-то оценивать и стимулировать"?
Да, были созданы фонд мастера и институт персональных надбавок за персональное мастерство. Как они распределялись - Вы, наверно, знаете: фонд мастера превратился практически везде в "авральный фонд" выплат за работу в сверхурочное время, а персональными надбавками награждали, во-первых, практически навечно (вне конкретных достижений), ну и совершенно не по заслугам (часто ли встречались ситуации, когда бы инженер 30 лет получал бы надбавку, а проработавший в том же отделе ветеран - не получал?).

Прекрасное решение нашло государство, передав, т.с. в коллектив распределение и стимулирование. Т.е. применив ГУЛАГовскую систему коллективной ответственности за коллективный труд. Распределяйте, мол, сами. Вводите КТУ и прочую "туХту". Слышали о существовании "бригады коммунистического труда балерин в Большом театре"? А была и такая...

Предвижу возражения, что этими способами (фонды и коллективизация) государство стимулировало лишь повышение производительности труда и улучшение дисциплины на производстве, но никак не рост профессионализма. Так вот и я об этом:-)
Итожу:
=======
социалистическое государство нивелирует работников, абсолютно не стимулируя их профессиональный рост. А без такого роста работник быстро становится не профессионалом, а исполнителем.
========
Исключения, подтверждающие общее правило:
спортсмены (стимулы - "возьмем на соревнования во Францию", звания, медали, квартира, машина...);
ученые (прямая эксплуатация таланта с теми же стимулами);
шарашкины конторы ("не сделаете - поедете в лагерь в Джезказган подыхать на медных рудниках")...

Я далек от мысли, что на западе все с этим (с профессионализмом и его стимулированием) хорошо. Но, по крайней мере, там его (профессионализм) и его рост сознательно, на государственном уровне (системой единой тарификации, ЕРЕРами и ЕНИРами, поголовным объединением в бригады и колхозы...) не умервщляют.

С уважением,
извиняясь за длинноты,
УСТС
От А.Б.
К УСТС (19.06.2001 18:55:53)
Дата 19.06.2001 19:14:06

Re: Коррекция траектории :)

>А Вы считаете иначе?
Немного :)


>Было бы правильнее отправить Вас к Андю - он явно "знает больше меня".
>И всегда сможет объяснить, почему "академичность" равна "профессионализму"...

Вот посылать меня - не надо, все одно - не пойду :)

Много вопросов - сознаюсь, я должностную инструкцию в глаза не видел :) Вовсе.


>социалистическое государство нивелирует работников, абсолютно не стимулируя их профессиональный рост. А без такого роста работник быстро становится не профессионалом, а исполнителем.

Вот тут коррекция - он оставался профессионалом на достигнутом уровне. Сколько смолоду энтузиазма и интереса хватило. Потом - мог деградировать в исполнителя, мог и достигнуть "порога некомпетентности".
Так что - профессионалы и были и есть. Но меньше чем нужно для обеспечения страны. Тут нельзя не согласиться.

Итожу :) Вам - к Кара-Мурзе на форум надо. Признаю вас ценным кадром. Меняете в адресе /nvk/ на /nvz/ и жмете enter :) Будет с кем и о чем поговорить :)
От УСТС
К А.Б. (19.06.2001 19:14:06)
Дата 19.06.2001 19:34:09

Уточнение эллипса рассеивания вследствии девиации:-)

Приветствую!

>Много вопросов - сознаюсь, я должностную инструкцию в глаза не видел :) Вовсе.
- Девушка! А где вы работаете?
- На спичечной фабрике.
- А что делаете?
- Спички обсериваю.
- А сколько получаете?
- Сколько обсерЮ, столько и получу.
- А как ваша профессия называется?
- Не знаю точно. Мастер нас "обсерательницами" кличет.

>>социалистическое государство нивелирует работников, абсолютно не стимулируя их профессиональный рост. А без такого роста работник быстро становится не профессионалом, а исполнителем.
>
>Вот тут коррекция - он оставался профессионалом на достигнутом уровне. Сколько смолоду энтузиазма и интереса хватило. Потом - мог деградировать в исполнителя, мог и достигнуть "порога некомпетентности".
>Так что - профессионалы и были и есть. Но меньше чем нужно для обеспечения страны. Тут нельзя не согласиться.

Состояние экономики советского государства, средний технический уровень производства, качество выпускаемых товаров (и не только ТНП) убедительно доказывают, что существующая система в большинстве своем "опускала" работников до уровня исполнителей.

>Итожу :) Вам - к Кара-Мурзе на форум надо. Признаю вас ценным кадром. Меняете в адресе /nvk/ на /nvz/ и жмете enter :) Будет с кем и о чем поговорить :)

А тут Вашими же словами:
Вот посылать меня - не надо, все одно - не пойду :)

С уважением,
УСТС
От Олег К
К УСТС (19.06.2001 19:34:09)
Дата 20.06.2001 00:26:29

Re: Уточнение эллипса...



>
>Состояние экономики советского государства, средний технический уровень производства, качество выпускаемых товаров (и не только ТНП) убедительно доказывают, что существующая система в большинстве своем "опускала" работников до уровня исполнителей.

Ну и как же Вы живете "опущеным" - то?
И поэтому такой недобрый?

Меня вот наоборот подняли, и образование дали, причем совсем задаром.

И я еще многих знаю, приподнятых. Впрочем и опущеные есть. Только по большей части они сами себя опустили.
Ну да все это схоластика, так как сейчас вообще опускают куда как чаще, а профессионалом стать гораздо сложнее и дороже.

Я это не к тому, что старая система пороков не имела.
Я про то, что и достоинства были и не надо рисовать тут СССР как черную дыру и империю зла, скучно это и вранье по большей части.

http://www.voskres.ru/
От kor
К Олег К (20.06.2001 00:26:29)
Дата 20.06.2001 00:41:08

Re: Уточнение эллипса...




>>
>>Состояние экономики советского государства, средний технический уровень производства, качество выпускаемых товаров (и не только ТНП) убедительно доказывают, что существующая система в большинстве своем "опускала" работников до уровня исполнителей.
>
>Ну и как же Вы живете "опущеным" - то?
>И поэтому такой недобрый?

*************
Тут ( в которыи раз уже) имеют место быть рассуждения зажравшегося пост-совка о том в чем о ни хрена не понимает. Для громких заявлении/сравнении небесполезно на собственном опыте прочувствовать как обстоят дела с повышением квалификации/стимулами/профессионализмом/продвижением в какои-нибыдь ма-а-а-аленькои зарубежнои компании, чтоб так тысяч несколько инженеров.
А уж скока творческои, нерутиннои работы у инженера Джона Смита, бакалавра, занимаюшегося изо дня в день лет 10 однои и тои же х..неи....не то что в проклятом совке.....
IMHO, Можно много нового для себя открыть….. вплоть до полнои переоценки эффективности советскои системы( не отрицая конечно ее недостатков)…..

Но парням у которых УБЕЖДЕНИя и 12 поездок за рyбежи факты обычно неинтересны….
С уважением
кор
От УСТС
К kor (20.06.2001 00:41:08)
Дата 20.06.2001 05:56:50

Re:

Приветствую!
>Тут ( в которыи раз уже) имеют место быть рассуждения зажравшегося пост-совка о том в чем о ни хрена не понимает.
Ну что, назвать Вас "недоедающим, и поэтому хреновопонимающим нью-совком", что ли? И Вы после этого успокоитесь?
>Для громких заявлении/сравнении небесполезно на собственном опыте прочувствовать как обстоят дела с повышением квалификации/стимулами/профессионализмом/продвижением в какои-нибыдь ма-а-а-аленькои зарубежнои компании, чтоб так тысяч несколько инженеров.
Если бы я хотел сравнивать, то я бы сравнил. Вы же, как всегда, невнимательны.
Мне, знаете, совершенно неинтересно, как обстоят дела со стимулированием Вашего (и Андю) профессионализма на западе.
Уверен, что Ваш (и Андю) профессионализм стимулировать не надо. Вы прекрасно стимулируете свою эрогенную зону сами.
>Но парням у которых УБЕЖДЕНИя и 12 поездок за рyбежи факты обычно неинтересны….
Я намедни в Лондон на недельку по делам ездил - в следующий раз пишите 13-ть.

УСТС
От kor
К УСТС (20.06.2001 05:56:50)
Дата 20.06.2001 06:19:17

Re: Re:

Ну как же - правда я может чего не понял, но вот на всякии случаи цитатка из Вашего постинга выше:
"Но, по крайней мере, там его (профессионализм) и его рост сознательно, на государственном уровне (системой единой тарификации, ЕРЕРами и ЕНИРами, поголовным объединением в бригады и колхозы...) не умервщляют)"

кроме того, мне почему-то кажется разговоры о профессионализме/эффективности/свободе и так далее без сравнения/сопоставления - просто демагогия, более того, демагогия краине деструктивная и опасная.

Думается мне также что подобныи стиль мЫшления характерен исключительно для некоторои группы населения 1/6 части суши и очень мало встречается в остальном мире.

Про профессионализм/стимулирование (совершенно безотносительно ко мне или Андю - это просто система такая) рассказывать не буду - Вы похоже и так все знаете. Ну и офф-топ опять же.

Всего наилучшего, постараитесь сьездить и в 14-и раз ( а то 13 число какое-то нехорошее).
кор
От УСТС
К kor (20.06.2001 06:19:17)
Дата 20.06.2001 06:51:28

Re: Re:

Приветствую!

>Ну как же - правда я может чего не понял, но вот на всякии случаи цитатка из Вашего постинга выше:
>"Но, по крайней мере, там его (профессионализм) и его рост сознательно, на государственном уровне (системой единой тарификации, ЕРЕРами и ЕНИРами, поголовным объединением в бригады и колхозы...) не умервщляют)"
А что же Вы пропустили фразу, которая еще выше?
Я далек от мысли, что на западе все с этим (с профессионализмом и его стимулированием) хорошо.

>кроме того, мне почему-то кажется разговоры о профессионализме/эффективности/свободе и так далее без сравнения/сопоставления - просто демагогия, более того, демагогия краине деструктивная и опасная.
Понял мысль. Если, следовательно, я посмею заметить, что мне, положим, не нравится то, что у нас, извините, в некоторых общественных местах плюют на пол - это будет деструктивно и опасно, потому как, к примеру, в Риме вообще есть традиция выливать помои из окон. Так?
Я говорил о том, что существовала уравниловка и нивелирование. У нас. И это, по-моему, плохо. Но без этой "уравниловки" не может существовать социализм. В принципе.
Причем тут "сравнение", да еще с кем-то?
>Думается мне также что подобныи стиль мЫшления характерен исключительно для некоторои группы населения 1/6 части суши и очень мало встречается в остальном мире.
А тут Вы сами себе противоречите:-)
Что же я буду тогда сравнивать? Если даже уж стиль мЫшления другой?
>Про профессионализм/стимулирование (совершенно безотносительно ко мне или Андю - это просто система такая) рассказывать не буду - Вы похоже и так все знаете.
Опять Вы невнимательны:-)
Все знает у нас только Андю. Я же этого никогда не заявлял:-)
>Ну и офф-топ опять же.
Действительно, пора завязывать:-)
>Всего наилучшего, постараитесь сьездить и в 14-и раз ( а то 13 число какое-то нехорошее).
Уж как получится:-)
Если только специально для Вас.
Чтобы число получше стало:-)

УСТС
От Андю
К kor (20.06.2001 00:41:08)
Дата 20.06.2001 04:18:17

Гы-гы. Молодец ув. kor, хорошо сказано ! (-)
От Nicky
К А.Б. (19.06.2001 14:08:14)
Дата 19.06.2001 15:23:22

А также, почему в СССР не было троллейбусов.


>>Так все-таки Вам интересны мои соображения - почему же я считаю, что профессионализма в СССР не было?
>

СССР был нормальной высокоразвитой страной, если не страной N1 в мире, то страной N2. С профессионализмом в этой стране было все в порядке, в том числе в армии, где хватало грамотных и профессиональных офицеров ( да собственно и срочников). Идиотов разумеется тоже хватало,
так где их нет.

Единственной областью процветания тотального непрофессионализма в СССР я считаю т.н. "общественные науки", где главной и единственной доблестью были "строгое
и неукоснитеkьное следование генеральной линии" , и естественно колебания в соответствии с таковой. Благодаря чему и возникают явления типа усердно-читаемого-вами-Резуна и проч.
От Олег К
К Nicky (19.06.2001 15:23:22)
Дата 20.06.2001 00:29:47

Re: А также,...



>Единственной областью процветания тотального непрофессионализма в СССР я считаю т.н. "общественные науки", где главной и единственной доблестью были "строгое
>и неукоснитеkьное следование генеральной линии" , и естественно колебания в соответствии с таковой. Благодаря чему и возникают явления типа усердно-читаемого-вами-Резуна и проч.


Кстати надо отметить, что эта публика по большей части благополучно перековала мечи на орла и теперь орет с тем же усердием про несомненные преимущества рыночной экономики. Что кстаи вселяет надежды, скоро они и эту идейку испошлят до последней степени отвращения. :)

http://www.voskres.ru/
От А.Б.
К Nicky (19.06.2001 15:23:22)
Дата 19.06.2001 15:58:16

Re: Ничег себе "только" !?



>Единственной областью процветания тотального непрофессионализма в СССР я считаю т.н. "общественные науки"...

На этом, знаете, обычно государство-то и держится...
От Nicky
К Nicky (19.06.2001 15:23:22)
Дата 19.06.2001 15:25:46

Это разумеется адресовано УСТС , а не А.Б. Сорри :( (-)
От Андю
К УСТС (18.06.2001 06:20:20)
Дата 18.06.2001 11:27:06

Бог подаст. Я сказал то, что хотел и то, о чем знаю много больше вас. (-)
От Олег К
К УСТС (17.06.2001 01:49:13)
Дата 17.06.2001 02:15:01

О различениии духов.

Многоуважемый УСТС.

Честно сказать Ваш труд не поразил меня своей глубиной, в нем присутствует все та же приевшаяся интелигентско-либиральная ухмылочка, которая как и в начале прошлого века была направлена против проклятого прошлого так и теперь направлена опять же против прошлого и опять проклятого. Это что либеральный рок что ли такой воевать с прошлым? Или для настоящего либерала любое прощлое проклято? Или только свое? Ну да ладно. Все равно ведь не ответите толком. В себе копаться это не Резуна защишать, тут такое можно выкопать, что пожалеешь...

Вот кстати - с какой это стати вдруг антикоммунисты стали нормальными людьми? Попробую привести аналогию. Есть болезнь - грипп. Все очень плохо жар, ломота, кашель головная боль и прочее. А есть осложнение после грипа, когда человек считал что выздоровел, а тут раз и кирдык. Причем от осложнений умирают ничуть не реже, а скорее чаще. Так вот антикоммунизм это осложнение после коммунизма. Ни чего нормального в нем нет. Все те же болезненые симптомы - взять вот хоть культ личности, практически изжитый коммунистами и восстановленый с небывалой силой нынешними антикоммунистами. Поймите дружище не были Ленин и Сталин сверхчеловеками и не надо им приписывать возможностей которыми они не обладали и планов которые они при всем своем желании осуществить не смогли бы. Короче лечиться, лечиться и лечиться.
А только потом, если хватит совести заниматься опредлениями кто нормальный человек а кто нет.

http://www.voskres.ru/
От УСТС
К Олег К (17.06.2001 02:15:01)
Дата 17.06.2001 02:55:34

Как-то духи у Вас перепутались:-) (+)

Приветствую!

>Честно сказать Ваш труд не поразил меня своей глубиной,
Благодарю за столь "высокую" оценку. Слово "труд" здесь я имею в виду:-)
> в нем присутствует все та же приевшаяся интелигентско-либиральная ухмылочка, которая как и в начале прошлого века была направлена против проклятого прошлого так и теперь направлена опять же против прошлого и опять проклятого. Это что либеральный рок что ли такой воевать с прошлым? Или для настоящего либерала любое прощлое проклято? Или только свое?
Ну почему же проклятое, и почему - воевать? Я только лишь изложил свое видение прошлого, опираясь на известные мне факты.
И потом - насчет "своего" прошлого... Вы, Олег, свято блюдете, что "в своем отечестве пророков нет", как и Алексей Исаев? Это для него Черчилль, оправдывая свое сотрудничество с "исчадием ада" Сталиным фразой о "величии" того - правда, а слова Жукова и Хрулева - позднее выдуманная ложь...
>Ну да ладно. Все равно ведь не ответите толком. В себе копаться это не Резуна защишать, тут такое можно выкопать, что пожалеешь...
Извините, Олег, а где я в моем "труде" защищал Резуна? Подскажите, пожалуйста.
по-моему, все-таки мой ник Вас сбивает на заранее сформированную позицию:-)
>Вот кстати - с какой это стати вдруг антикоммунисты стали нормальными людьми?
Я как-то здесь читал, что слово "анти-" вообще плохое. Но и встречал мнение, что к некоторым понятиям его все-таки приложить можно. Я считаю таким понятием многие вещи - в том числе и коммунизм. Уж извините - это убеждение.
>Попробую привести аналогию. Есть болезнь - грипп. Все очень плохо жар, ломота, кашель головная боль и прочее. А есть осложнение после грипа, когда человек считал что выздоровел, а тут раз и кирдык. Причем от осложнений умирают ничуть не реже, а скорее чаще. Так вот антикоммунизм это осложнение после коммунизма.
Здесь, Олег, позвольте с Вами не согласиться - тот самый, не к ночи упомянутый Черчилль, называл себя антикоммунистом еще в далеком 41 - тогда, когда "болезнь" была еще в самом разгаре и неизвестно было - переживет ли "больная страна" кризис, или же загнется окончательно.
> Ни чего нормального в нем нет.
Антикоммунизм - это, по-моему, естественная реакция нормального организма на встречу с реальным коммунизмом (социализмом). Потому как нормальный человек не может быть нейтральным к "принижению" своего духа и своей веры. Вы, Олег, человек религиозный, как я понял. Весьма уважаю вашу веру, но не разделяю ее. Однако же не унижаю и не уничтожаю. как это делали именно коммунисты и именно с верующими. Я согласен, что в сердце истинно верующего ненависти даже к гонителям церки места быть не должно. Но память об их зверствах ведь, согласитесь, осталась. И вряд ли церковь поминает добром в молитвах "невинно убиенного раба Божьего..." (тьфу ты - ни одного христианина вспомнить не могу, все одни Бронштейны на языке:-) В общем, я о тех людях, которые хоть и погибли невинно от руки коммунистов, но сами были причастны к гонению на церковь при своей коммунистической жизни
>Все те же болезненые симптомы - взять вот хоть культ личности, практически изжитый коммунистами и восстановленый с небывалой силой нынешними антикоммунистами.
Культ личности изжит не был - и Вы это прекрасно знаете.
>Поймите дружище не были Ленин и Сталин сверхчеловеками и не надо им приписывать возможностей которыми они не обладали и планов которые они при всем своем желании осуществить не смогли бы.
А вот тут Олег, я как раз Вас совсем не понял - Вы это мне, или автору обращения к Суворову - это он считает Сталина сверхчеловеком, а я лишь робко попытался поколебать его убеждения. Непонятно...
>Короче лечиться, лечиться и лечиться.
>А только потом, если хватит совести заниматься опредлениями кто нормальный человек а кто нет.
Скажите, пожалуйста, а кому все-таки можно определять "нормальность-ненормальность" сразу, т.е. БЕЗ лечения? Вам? Или еще кому - у Вас есть четкий критерий? Или у Вас диплом врача-психиатра на руках?

С уважением,
УСТС
От Олег К
К УСТС (17.06.2001 02:55:34)
Дата 17.06.2001 12:02:54

Re: Как-то духи...


>Приветствую!

>>Честно сказать Ваш труд не поразил меня своей глубиной,
>Благодарю за столь "высокую" оценку. Слово "труд" здесь я имею в виду:-)
>> в нем присутствует все та же приевшаяся интелигентско-либиральная ухмылочка, которая как и в начале прошлого века была направлена против проклятого прошлого так и теперь направлена опять же против прошлого и опять проклятого. Это что либеральный рок что ли такой воевать с прошлым? Или для настоящего либерала любое прощлое проклято? Или только свое?
>Ну почему же проклятое, и почему - воевать? Я только лишь изложил свое видение прошлого, опираясь на известные мне факты.
>И потом - насчет "своего" прошлого... Вы, Олег, свято блюдете, что "в своем отечестве пророков нет", как и Алексей Исаев? Это для него Черчилль, оправдывая свое сотрудничество с "исчадием ада" Сталиным фразой о "величии" того - правда, а слова Жукова и Хрулева - позднее выдуманная ложь...

Слабовата Ваша позиция.
1. я не считаю Сталдина сверх человеком и исчадием ада.
2. давайте не будем искать низменых поводов для тех или иных поступков этих деятелей. Боюсь что при таком подходе Гергий Константинович может оказаться в гораздо более худшем положении.
3. пытаясь выстроить концепцию на единственых словаж того илии иного деятеля вырваных из исторического контекста, Вы лишаете эту концепцию глубины и научности.

>>Ну да ладно. Все равно ведь не ответите толком. В себе копаться это не Резуна защишать, тут такое можно выкопать, что пожалеешь...
>Извините, Олег, а где я в моем "труде" защищал Резуна? Подскажите, пожалуйста.

Ну и в себе Вы там не копались. Это вообще то было отвлечение от темы. Раз Вы все так буквально воспринимаете, впредь буду стараться писать менее расплывчато. :)

>по-моему, все-таки мой ник Вас сбивает на заранее сформированную позицию:-)


Ник у Вас эстетически безобразный и семантически не определный. С таким же успехом Вы могли бы назваться ФРЖПом или ДГНКом. Что это за звери я не знаю, поэтому мимо. :)

>>Вот кстати - с какой это стати вдруг антикоммунисты стали нормальными людьми?
>Я как-то здесь читал, что слово "анти-" вообще плохое. Но и встречал мнение, что к некоторым понятиям его все-таки приложить можно. Я считаю таким понятием многие вещи - в том числе и коммунизм. Уж извините - это убеждение.

Я понял, что это Ваше убеждение, но коли Вы его излагаете публично, уж позвольте и нам публично в нем покопаться. Подумайте вот над чем. Когда Ваши убеждения базируются на "анти" чем то то они, как бы являются тенью того явления, к которому Вы стоите в оппозиции. Т.е. Ваши убеждения вторичны и необходимо нуждаются в наличии отрицаемого Вами явления. Это то самое о чем нам постоянно вещает капиталистическая партия всех времен и народов. Вам для полноценного существования необходим образ врага. Иначе все Ваши убеждения обращаются в пыль. И Тут Вы сами по неволе этого врага начнете поддерживать. Это так сказать последствия. А есть еще и причины появления этго Вашего АНТИ. В них лучше сами раберитесь.


>>Попробую привести аналогию. Есть болезнь - грипп. Все очень плохо жар, ломота, кашель головная боль и прочее. А есть осложнение после грипа, когда человек считал что выздоровел, а тут раз и кирдык. Причем от осложнений умирают ничуть не реже, а скорее чаще. Так вот антикоммунизм это осложнение после коммунизма.
>Здесь, Олег, позвольте с Вами не согласиться - тот самый, не к ночи упомянутый Черчилль, называл себя антикоммунистом еще в далеком 41 - тогда,

Он много кем себя называл, он еще и антисемитские статьи писал, дать ссылку? Однако с исчезновением тезвы, по необходимости должена исчезнуть и антитеза. А вот наличие пламенного антикоммунизма, тогда когда сам критикуемый объект практически исчез наводит на размышления. Однако о необходимости перерастания капитализма в коммунизм писал еще Маркс и похоже Европа, для которой он и писал свои творения, тщательно выполняет заветы вождя и учителя. Отсюда мне кажется и их ненависть к нашему опыту. Впрочем это тема отдельная, не буду расплываться.

>когда "болезнь" была еще в самом разгаре и неизвестно было - переживет ли "больная страна" кризис, или же загнется окончательно.

Т.е. Вы сами признаете, что сейчас болезни как таковой нет. Тогда почему столько пламенных трибунов так озабочено кинулись писать антикоммунистические книжки, и понаписали в них столько всякого, что даже у меня, никакой симпатии не испытывающего к учению Маркса, появилось желание им по возражать? Да потому что они того же духа, и чтоб они не делали они по необходимости без него не могут существовать.

>> Ни чего нормального в нем нет.
>Антикоммунизм - это, по-моему, естественная реакция нормального организма на встречу с реальным коммунизмом (социализмом).

Ну и где Вы его встречали? Огромное большинство наших антикоммунистов начали свою критику того что тогда существовало под лозунгом - назад к лениским нормам и больше социализма. А для разрушения идей Маркса-Ленина-Троцкого Сталин поучаствовал куда как больше наших записных агитаров из антикоммунистического лагеря.

>Потому как нормальный человек не может быть нейтральным к "принижению" своего духа и своей веры.

Уважаемый УСТС, сейчас идет такое принижение духа и веры, что никакие коммунисты этого добиться просто не были в состоянии. Кстати и тут у так нелюбимого Вами сталинского руководства есть определенные заслуги.

>Вы, Олег, человек религиозный, как я понял. Весьма уважаю вашу веру, но не разделяю ее. Однако же не унижаю и не уничтожаю. как это делали именно коммунисты и именно с верующими.

Давайте уж мы тогда как нибудь сами с ними разберемся. Тем более, что Вы наверняка много не знаете.

Вот Вам три небольших документа
прочитайте не поленитесь.
+++
«Священный Синод Российской Православной Церкви выражает Вам свое искреннее сочувствие по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства векового насилия и гнета, на пути полной свободы и
самоустроения, - говорилось в послании. - Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства, и ярко светит всем
в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ. Пусть могила эта породит миллионы новых Лениных
и соединит всех в единую, братскую, никем не одолимую семью. И грядущие века да не изгладят из памяти народной дорогу к могиле - колыбели
свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше, чем живые. Да будет же и эта, отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для всех,
кто желает себе счастья.

Вечная память и вечный покой твоей многострадальной доброй и христианской душе.

Председатель Синода

митрополит Евдокима.

(Известия ВЦИК, 1924, 25 января, № 20.)



«Объединение верующих Союза Церковного Возрождения почтительно склоняется перед широтой социальной идеи, воплощенной в жизнь почившим Владимиром Ильичом, — писал Антонин, - и соболезнует неожиданной остановке сердца, которое билось за трудящихся бедняков.
Председатель СИВ
епископ Антонина.
(Там же.)

Достаточно сравнить два вышеприведенных документа, чтобы стала
ясна разница между поверхностными фразерами из Троицкого подворья и
суровым бунтарем Антонином.

Интересно также послание сектантов, движение которых приобретает в это время широкий размах. Приводим его здесь полностью.

«Во Всероссийский Центральный Комитет
тов. Смидовичу

Коллегия Всероссийского Союза баптистов, от лица миллионов трудящихся, входящих в Союз, выражает свою глубочайшую скорбь в сознании тяжелой утраты, понесенной со смертью Владимира Ильича, которого
русские сектанты, угнетавшиеся царями и попами, чтут как великого борца за славные достижения, в числе которых им особенно ценна религиозная свобода.

Председатель Г.Павлов.

Член коллегии Б. Силадин.

Секретарь В. Горина.


Резко отличается своим тоном краткое соболезнование патриарха:

«Прошу через вашу газету, - лаконично говорится в послании, - выразить мое соболезнование Правительству Союза Советских Республик по
поводу тяжелой утраты, понесенной в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина). 24 января 1924 г.

Патриарх Тихон.

+++

В "консерватирии" не все было в порядке. И не коммунисты в этом виноваты.
Почитайте на досуге про обновленцев, Живую Церковь и прочие плоды раскола начала прошлого века.


>Я согласен, что в сердце истинно верующего ненависти даже к гонителям церки места быть не должно. Но память об их зверствах ведь, согласитесь, осталась. И вряд ли церковь поминает добром в молитвах "невинно убиенного раба Божьего..." (тьфу ты - ни одного христианина вспомнить не могу, все одни Бронштейны на языке:-) В общем, я о тех людях, которые хоть и погибли невинно от руки коммунистов, но сами были причастны к гонению на церковь при своей коммунистической жизни.

Но труды то антикоммунистов именно и полны той самой жгучей ненависти, что и выдает их с головой. Это ведь не короткая вспышка, которая может случиться по слабости с любым человеком, эта ненависть есть суть всей их жизни или по крайней мере ее значительного отрезка. А до того как ненвидеть коммунизм, духовные предки этих же людей так же искренне ненавидели царизм, попов, а через некоторое время будут ненавидеть что то еще.

>>Все те же болезненые симптомы - взять вот хоть культ личности, практически изжитый коммунистами и восстановленый с небывалой силой нынешними антикоммунистами.
>Культ личности изжит не был - и Вы это прекрасно знаете.

Ну как приведите мне примеры культа личности Сталина в 70-е годы? Конечно в 80-е и в 90-е стараниями господ антикоммуниство культ личности начал потихоньку поднимать голову. Все эти писания пытающиеся выставить его ВЕЛИКИМ злодеем, исчалдием ада, причяиной всего плохого что происходило. Ни что иное как тот самый культ личности.

>>Поймите дружище не были Ленин и Сталин сверхчеловеками и не надо им приписывать возможностей которыми они не обладали и планов которые они при всем своем желании осуществить не смогли бы.
>А вот тут Олег, я как раз Вас совсем не понял - Вы это мне, или автору обращения к Суворову - это он считает Сталина сверхчеловеком, а я лишь робко попытался поколебать его убеждения. Непонятно...

Это я к Вам. Обращения к Резуну я не читал. Мне это уже давно не интересно.

>>Короче лечиться, лечиться и лечиться.
>>А только потом, если хватит совести заниматься опредлениями кто нормальный человек а кто нет.
>Скажите, пожалуйста, а кому все-таки можно определять "нормальность-ненормальность" сразу, т.е. БЕЗ лечения? Вам? Или еще кому - у Вас есть четкий критерий? Или у Вас диплом врача-психиатра на руках?

Лучше никому этим не заниматься. Грешно-с.


http://www.voskres.ru/