От Presscenter
К All
Дата 17.07.2006 22:00:40
Рубрики Спецслужбы;

А кто читал Стивена "Операция "Раскол"??? Есть вопросы

А точянее хотелось бы узнать мнение ув.участников о книге. У меня возникло двойственное впечатление. То ли журналисту умные дяди из Лэнгли поручили написать серьезную вещь, пропагандирующую достижения американской разведывательной мысли, приписав гению Даллеса буквально все, что происходило в Восточной Европе (то есть именно Даллес хитрыми комбинациями заставил Сталина начать массовые репрессии в странгах народной демократии и тем самым оттолкнуть от коммунистов массы) то ли на самом деле Даллес был голова и абсолютный гений, вчистую переигравший советскую разведку и добившийся-таки раскола в коммунистическом лагере.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (17.07.2006 22:00:40)
Дата 19.07.2006 07:38:39

Re: А кто...

> то ли на самом деле Даллес был голова и абсолютный гений, вчистую переигравший советскую разведку и добившийся-таки раскола в коммунистическом лагере.

Даллес был безусловно человек незаурядный, но, как и любой политик, создавал вокруг себя и своей структуры видимость гораздо больше, чем было на самом деле. Управленческие кадры УСС формировалось практически полностью из американского политического истэблишмента, что способствовало ухудшению, но никак не улучшению кадрового состава.
От Паршев
К Presscenter (17.07.2006 22:00:40)
Дата 17.07.2006 23:23:16

Но действительно, Даллес вёл свою работу вполне сознательно,

его главной и самой важной целью и был именно раскол - собственно, других вариантов действий и не было.
От Анонимный алкоголик
К Presscenter (17.07.2006 22:00:40)
Дата 17.07.2006 23:05:30

А что это такое в данном контексте - "массовые репрессии"?

Если речь идет о репрессиях против буржуазии, помещиков, чиновников старых властей, коллаборантов и т.д., то это процесс объективный, связанный со сменой общественно-государственного и экономического строя в Восточной Европе. Вряд ли тут Даллес мог добавить что-то от себя.

Внутрипартийные же разборки проходили, насколько я понимаю, в основном между старыми коминтерновскими кадрами, которые в 30-40ые года находились в Москве и соответственно прошли все чистки и местными (подпольно-партизанскими) кадрами, которые все это время были относительно малоконтролируемы и при этом много о себе думали. Опять же борьба была неизбежна, но главную роль в обострении сыграл все же не Даллес, а скорее Тито.


С уважением.
От АКМ
К Presscenter (17.07.2006 22:00:40)
Дата 17.07.2006 22:19:26

Re: А кто...

наверное, немножко было не так. Сталин вряд ли собирался проводить какие-либо репрессии в странах народной демократии. Просто СССР должен был опереться на каких-либо людей в этих странах. Эти люди и обеспечивали себе власть, в том числе, и репрессиями. А времена были мрачные, возможностей и времени изображать гумманизм и демократию не было. Даллес же здесь не при чем, все происходило бы именно так и без его участия.
От Presscenter
К АКМ (17.07.2006 22:19:26)
Дата 17.07.2006 22:50:38

Согласен но тут же еще один вопрос:

>Даллес же здесь не при чем, все происходило бы именно так и без его участия.

Понятно, что массовые репрессии в европейских странах вряд ли способствовали возникновению какой-то сильной любви населения этих стран к просоветским режимам. Но наверное порядочные спецслужбы просто не могут пройти мимо такой удачи - использовать ситуацию в своих интересах - и в вербовке просто агентов, и во взращивании агентов влияния, просто в пропаганде - в общем во всем, что называется подрывной работой. Тем более шла холодная война. Неужели Даллес мог бы упустить такой шанс?
От Паршев
К Presscenter (17.07.2006 22:50:38)
Дата 17.07.2006 23:20:45

Скажем, скорее наоборот:

в этих странах западными спецслужбами работа велась давно, и имелись их агентурные сети, и прозападные слои и политические силы.
Вот против них и пришлось просоветским силам (коммунистам) проводить
"массовые репрессии в европейских странах", которые, кстати, к "массам" и отношения-то не имели.
От tarasv
К Паршев (17.07.2006 23:20:45)
Дата 18.07.2006 13:19:08

Re: Нет именно так

>в этих странах западными спецслужбами работа велась давно, и имелись их агентурные сети, и прозападные слои и политические силы.

В этих странах велась насильственная советизация и была масса недовольных этим, а в Греции и Италии насильственная антисоветизация и тоже была масса недовольных и там и там без всяких козней ЦРУ или НКВД :) а в Австрии СССР и США все пустили на самотек и обошлось без репрессий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (18.07.2006 13:19:08)
Дата 18.07.2006 13:35:33

То есть Вы утверждаете,

что, скажем, в Польше к 44-му году не было прозападных слоёв населения и политических сил? Это сильно.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Это заметно.
От tarasv
К Паршев (18.07.2006 13:35:33)
Дата 18.07.2006 13:46:18

Re: То есть...

>что, скажем, в Польше к 44-му году не было прозападных слоёв населения и политических сил? Это сильно.

читайте внимательней, недовольных плодили в первую очередь страны контролирующие свою сферу влияния - СССР советизацией в Восточной Европе, британцы проталкиванием монархии в Греции, американцы поддержкой антикоммунистов в Италии. А уж всякие разведки только паслись на этой благодатной почве.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (18.07.2006 13:46:18)
Дата 18.07.2006 14:55:43

Re: То есть...

>>что, скажем, в Польше к 44-му году не было прозападных слоёв населения и политических сил? Это сильно.
>
> читайте внимательней, недовольных плодили в первую очередь страны контролирующие свою сферу влияния - СССР советизацией в Восточной Европе,

да оно понятно, это Ваше утверждение. Но оно не основано на реальных фактах. ПРозападные силы были исторически в Восточной Европе везде, и даже в СССР, хотя Запад и не вёл тут какой-то там антикоммунистической деятельности.
От А.Погорилый
К Паршев (17.07.2006 23:20:45)
Дата 17.07.2006 23:40:59

Рекомендую Боба Вудворта "Признания шефа разведки"

>в этих странах западными спецслужбами работа велась давно, и имелись их агентурные сети, и прозападные слои и политические силы.
>Вот против них и пришлось просоветским силам (коммунистам) проводить
>"массовые репрессии в европейских странах", которые, кстати, к "массам" и отношения-то не имели.

Так в руссеом переводе называется, исходное название "Пелена" (Veil).
Там из вполне надежного источника (Вудворт - журналист, многие годы возле ЦРУ пасшийся) излагается методика работы ЦРУ по созданию более благоприятной США внешнеполитической ситуации.
Принцип следующий - находят оппозицию (с более удобными для США взглядами) и страрются ее вырастить, поддерживая материально и информационно, до того, чтобы она могла захватить власть. А если до захвата власти нереально - чтобы она хотя бы стала реальной силой, бузила, оказывала влияние на страну. Способы поддержки - по ситуации. Никарагуанских "контрас" и украинскую УПА - снабжали оружием, обеспечивали базирование штабов в безопасных зарубежных местах и т.д. Диссидентов в России поддерживали информационно (включая вопли про "репрессии" против них). И так далее.
В Иране при Хомейни у них была проблема - никаких реальных оппозиционных сил, которые можно было бы привлечь.
От Presscenter
К А.Погорилый (17.07.2006 23:40:59)
Дата 17.07.2006 23:51:37

А про Восточную Европу там есть? (-)
От А.Погорилый
К Presscenter (17.07.2006 23:51:37)
Дата 18.07.2006 20:31:27

Re: А про...

Про конкретные операции ЦРУ - нет.
Примеры все из Латинской Америки, Ближнего Востока и т.п.

Тогда об этом (Восточной Европе) еще нельзя было писать. Кинига написана в конце 80-х.
От АКМ
К Presscenter (17.07.2006 22:50:38)
Дата 17.07.2006 23:16:03

Re: Согласен но...

Вполне возможно, что Даллес приложил свою руку, но скорее он воспользовался ситуацией, чем контролировал ее. Я не знаю был ли план Даллеса по развалу СССР или нет, но в любом случае, 1991 год был не из-за него, а из-за внутренних процессов.
С другой стороны, идеологически правильно говорить о любой книге, в которой хвалят ЦРУ, как о наглой лжи.
От damdor
К АКМ (17.07.2006 23:16:03)
Дата 18.07.2006 12:52:54

Так в Известиях один ЦРУ-шник тоже интересное рассказывал

Доброго времени суток!

Как-то в "Известиях" интервью было с бывшим ЦРУ-шником на уровне начальника отдела (департамента?. Так он спокойно упоминал об проведённой операции ЦРУ по физическому устранению какого-то руководителя второго-третьего плана в Восточной Европе в ШЕСТИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ (!!!)

С уважением, damdor.

P.S. А обвинить в организации убийства Сланского и других ЦРУ следовало бы.