От Исаев Алексей
К И. Кошкин
Дата 18.06.2001 00:03:03
Рубрики WWII;

Re: Ага, конечно.

Доброе время суток,

Иван, ты меня совсем за волка позорного держишь? Думаешь я не читал "Неизвестная битва в небе Москвы"? Проблема в том, что летчикам доверия было мало. Ошибались часто. Сотни танков, противостоящих ЮФ из пальца высасывали, не могли отличить механизированные колонны от танковых и прочая, и прочая и прочая.

Что касается отсутствия связи, то если связи не было. то в оперсводке честно писали "N-ская сд. Связи нет, положение учточняется" или что-то в таком духе. Есть такая фраза и в этой первой оперсводке войны, но в конце документа.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим
К Исаев Алексей (18.06.2001 00:03:03)
Дата 18.06.2001 05:21:51

Цитата из Владимирского

...по данным авиаразведки по шоссе из Бреста на Ковель обнаружено выдвижение крупной колонны мотомехвойск... ...эти сведения впоследствии не подтвердились... (история с 41тд)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (18.06.2001 00:03:03)
Дата 18.06.2001 01:27:53

Зачем за позорного?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброе время суток,

>Иван, ты меня совсем за волка позорного держишь? Думаешь я не читал "Неизвестная битва в небе Москвы"? Проблема в том, что летчикам доверия было мало. Ошибались часто. Сотни танков, противостоящих ЮФ из пальца высасывали, не могли отличить механизированные колонны от танковых и прочая, и прочая и прочая.

Во-первых, я отлично знаю, что ты ее читал давным-дауно - ты ее уже цитировал. Но тут показательна реакция, что бы ты не говорил. Потребовали не проверить, не послали группу с рацией или что-то еще. Потребовали написать рапорт. Т. е. стремились не выяснить, что там происходит, а совершенно идиотски сделать вид, что все замечательно, иначе быть не может и т. д.

>Что касается отсутствия связи, то если связи не было. то в оперсводке честно писали "N-ская сд. Связи нет, положение учточняется" или что-то в таком духе. Есть такая фраза и в этой первой оперсводке войны, но в конце документа.

Видел, видел я это. Но как ты сам указал, и как действительно видно, из боевых донесений командующих соединениями далеко не всегда видна реальная обстановка.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Взаимно,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (18.06.2001 01:27:53)
Дата 18.06.2001 09:21:56

Re: Зачем за...

Доброе время суток,

>Во-первых, я отлично знаю, что ты ее читал давным-дауно - ты ее уже цитировал. Но тут показательна реакция, что бы ты не говорил. Потребовали не проверить, не послали группу с рацией или что-то еще. Потребовали написать рапорт. Т. е. стремились не выяснить, что там происходит, а совершенно идиотски сделать вид, что все замечательно, иначе быть не может и т. д.

На мой взгляд проблема в том, что летчики как средство разведки себя в значительной мере дискредитировали. Отсюда и реакция - "нефиг выдумывать". Истоки этого в том, что "разведывательная авиация не проясняла, а искажала обстановку"(из аналитических материалов Южного фронта).

>Видел, видел я это. Но как ты сам указал, и как действительно видно, из боевых донесений командующих соединениями далеко не всегда видна реальная обстановка.

Реальная конечно не всегда. Не стыкуются часто оперативные сводки и документы дивизионного уровня. За один и тот же день в Оперсводке написано "15 МК не вышел в район сосредоточения", а в отчете дивизии того же 15 МК написано, что в этот день дивизия сидела и второй день курила бамбук в том районе, где надо было сосредоточится. Но речь не об этом. Речь о том, какие сводки подавались наверх и как на эти сводки долны были реагировать в ГШ.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/