От VP
К Игорь Куртуков
Дата 18.06.2001 04:32:10
Рубрики WWII;

Не спора ради

>Часто или чаще? Приведите примеры нанесения поражения грамотно обороняющейся армии/корпусу меньшими силами. Разберем.

Только сперва договоритесь, что такое "грамотная оборона", иначе можно спорить до хрипоты :-)

>А я вовсе не про устав. Это общая теория. Бывают сильные и слабые позиции (согласны?). Обороняющийся имеет преимущество в выборе позиции, т.е. может выбрать ее более сильную (согласны?).

А нападающий имеет преимущество в месте нанесения удара, то есть может выбрать наислабейшую (предположительно).

>Это эффективно увеоичивает силу его армии (согласны?). Наступающий тем самым будет вынужден наступать из слабейшей позиции, что эффективно ослабляет силу его армии, либо не принимать бой в этом месте. Учтем, что отказ от боя стратегически эквивалентен его проигрышу.

А если удар нанесен левее-правее (в другом месте), это тоже стратегический проигрыш?

От Игорь Куртуков
К VP (18.06.2001 04:32:10)
Дата 18.06.2001 07:48:28

Re: Не спора...

>> Бывают сильные и слабые позиции (согласны?). Обороняющийся имеет преимущество в выборе позиции, т.е. может выбрать ее более сильную (согласны?).
>
>А нападающий имеет преимущество в месте нанесения удара, то есть может выбрать наислабейшую (предположительно).

Я Вас несколько не понял. У наступающего итак позиция по определению слабее, и он еще ухудшает это выбирая наислабейшую из возможных? Или как?

>А если удар нанесен левее-правее (в другом месте), это тоже стратегический проигрыш?

Слово "стратегический" я здесь употребил в определении Клаузевица - стратегия, как план увязывающий выигрыши боев в выигрыш войны. В этом смысле отказ от боя и эквивалентен его проигрышу - целей решаемых боем добиться не удалось.

Нанесение удара "в другом месте", решает другие цели боя (занятие другого пункта, разгром другого войска), иначе это не "другое место" а всего лишь другой способ удара по тому же "месту". Поэтому удар в другом месте относится к другой стратегии, а в этой "отказанный" бой - проигран.

От VP
К Игорь Куртуков (18.06.2001 07:48:28)
Дата 18.06.2001 13:28:53

Re: Не спора...

>Я Вас несколько не понял. У наступающего итак позиция по определению слабее, и он еще ухудшает это выбирая наислабейшую из возможных? Или как?

Наверное, неудачно сказал. Имелась в виду возможность атакующего выбрать наиболее слабое место в обороне противника и ударить именно там и в то время, когда это принесет наибольшие результаты (предполагаемые атакующей стороной).

>А если удар нанесен левее-правее (в другом месте), это тоже стратегический проигрыш?

Слово "стратегический" я здесь употребил в определении Клаузевица - стратегия, как план увязывающий выигрыши боев в выигрыш войны. В этом смысле отказ от боя и эквивалентен его проигрышу - целей решаемых боем добиться не удалось.

А нельзя ли этих целей добиться по-другому? Например, проведя бой в другом месте? Всегда ли это большая беда - отказ от боя?

В общем я к чему, если победа в войне, рассматривается как некое подмножество выигранных боев, то с этой точки совершенно безразлично место и время проведения боя.

Вы не ругайтесь, мне не довелось прочесть Клаузевица, поэтому основываюсь лишь на ваших словах.