От FVL1~01
К Паршев
Дата 17.07.2006 23:08:04
Рубрики WWII; Флот; ВВС; Искусство и творчество;

Да дались вам эти танки...

И снова здравствуйте

>Тем неприятней было видеть проколы.

В "Мосту Ватерлоо" Скарлетт О Хару , тюфу Вивьен Ли давит грузовик постройки 1925 года, и что да ничего = кто это замечает в фильме то?


Не для того его смотрят.

Проето если Живые и Мертвые экранизация романа, то Тора тора тора снимался как ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм с акторами - реконструкция событий, максимально приближенная к реальности.

И то проблемами - японцы стартуют с американских авианосцев и НИКТО не жужжит.

А в живых и мертвых типа атнки не понравились, ох ужас.

Нормальные немецкие танки были у нас пожалуй только в "У твоего порога", там просто тросом таскали кубинские экспонатики. И что и да ничего. На Тора тора пленки больше затратили по деньгам чем весь Живые и Мертвые стоил :-)




С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (17.07.2006 23:08:04)
Дата 18.07.2006 23:14:35

В ЖиМ точто те же танки, что и в "У твоего порога"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...кадры я тут постил - там реальные немецкие танки...
Правда, не 1941, а 1944 года, но покрашены серым...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Pout
К Олег... (18.07.2006 23:14:35)
Дата 20.07.2006 07:50:37

возили с Кубинки, там целый состав набирался на ж-д ветке что близ музея(-)
От Денис Фалин
К FVL1~01 (17.07.2006 23:08:04)
Дата 18.07.2006 11:19:19

Re: Вроде еще где-то нем. танки были.

И снова здравствуйте

>Не для того его смотрят.

>Нормальные немецкие танки были у нас пожалуй только в "У твоего порога",

Вроде в фильме "Два Капитана" (в новом) в эпизоде атаки эшелона с ранеными нем. танками, участвует в кадре PZIII. Уж какой модификации не знаю.
И просто вопрос к участникам постарше. Когда в 70-е годы шли валом фильмы про войну с неправильными немецкими танками сильно ли это бросалось в глаза? Просто когда я начинал смотреть военные фильмы(в 80-е годы) всё смотрелось отлично. А теперь стал умный :) и не могу смотреть на неправильные танки, да еще в новых поделках от нашего кино. А как эти танки воспринимались тогда знающими людьми?
Вообще нелюбовь к деталям нашего исторического кино раздражает особенно сегодня, когда появилось масса информации об одежде, униформе и технике былых времен.

С уважением к участникам.
От Trox
К Денис Фалин (18.07.2006 11:19:19)
Дата 18.07.2006 16:46:40

Re: Вроде еще...

>И снова здравствуйте

>>Не для того его смотрят.
>
>>Нормальные немецкие танки были у нас пожалуй только в "У твоего порога",
>
> Вроде в фильме "Два Капитана" (в новом) в эпизоде атаки эшелона с ранеными нем. танками, участвует в кадре PZIII. Уж какой модификации не знаю.
> И просто вопрос к участникам постарше. Когда в 70-е годы шли валом фильмы про войну с неправильными немецкими танками сильно ли это бросалось в глаза? Просто когда я начинал смотреть военные фильмы(в 80-е годы) всё смотрелось отлично. А теперь стал умный :) и не могу смотреть на неправильные танки, да еще в новых поделках от нашего кино. А как эти танки воспринимались тогда знающими людьми?
> Вообще нелюбовь к деталям нашего исторического кино раздражает особенно сегодня, когда появилось масса информации об одежде, униформе и технике былых времен.

>С уважением к участникам.


Полностью поддерживаю!

Те же языковеды могут найти кучу различий в исторических картинах.

Плохо, когда СЕЙЧАС делают фильмы с явными ляпами и маразмами. Но где сейчас взять настоящие танки?
От NMD
К Trox (18.07.2006 16:46:40)
Дата 18.07.2006 22:45:47

Там же где для ПХ взяли "настоящие" самолёты.) (-)
От Trox
К NMD (18.07.2006 22:45:47)
Дата 19.07.2006 14:09:34

Re: Там же...

Так где же их накопать? ;)

Самолеты там могли и у частников взять.
От NMD
К Trox (19.07.2006 14:09:34)
Дата 19.07.2006 14:16:25

Дык, там же:-) В ПХ летали новоделы в основном... (-)
От Banzay
К NMD (19.07.2006 14:16:25)
Дата 20.07.2006 07:59:24

летали в основном цифровые модели и подлинные машины.... (-)
От NMD
К Banzay (20.07.2006 07:59:24)
Дата 20.07.2006 10:10:39

Про комп. модели -- да. О новоделах читал в журнале, но сейчас не находится... (-)
От Trox
К NMD (20.07.2006 10:10:39)
Дата 21.07.2006 09:52:17

Re: Про комп.

Новодел танка будет стоить ого-го сколько!

Можно сравнить стоимость танка и самолета времен войны.
Цены есть?
От Паршев
К Денис Фалин (18.07.2006 11:19:19)
Дата 18.07.2006 13:01:53

В общем бросалось - и макеты, и плохо загримированные тридцатьчетверки

Первый, где не бросалось - "Освобождение", но и там в массовых сценах на задних планах светились сферические башни.
А "Живые и мертвые" за это даже в печати тогдашней ругали, а не только зрители.
Стрелковка, помнится, была правильная, НО - немцы с винтовками были ужасной редкостью, а СВТ не было по-моему вообще, так с 41-го с трёхами и дегтярями бегали.
От FVL1~01
К Паршев (18.07.2006 13:01:53)
Дата 19.07.2006 19:32:21

с СВТ полно кдаров и 1942 и 1944 годов

И снова здравствуйте
>Стрелковка, помнится, была правильная, НО - немцы с винтовками были ужасной редкостью, а СВТ не было по-моему вообще, так с 41-го с трёхами и дегтярями бегали.

Если бы... И СВТ встречаются на кадрах в товарных количествах (просто надо понимать где и как и кто), и бегают с разным.

Просто кино штамп есть киношатмп.
С уважением ФВЛ
От Выстрел
К FVL1~01 (17.07.2006 23:08:04)
Дата 18.07.2006 00:58:20

Re: Да дались

>Нормальные немецкие танки были у нас пожалуй только в "У твоего порога", там просто тросом таскали кубинские экспонатики. И что и да ничего. На Тора тора пленки больше затратили по деньгам чем весь Живые и Мертвые стоил :-)

Каким тросом, Федя! Сами ездили. Тогда сводная рота на ходу была. Треха Аусф Н еще не сгорела. Причем ездили-то те же. "Четверка", да "Прага", еще треха (нонче сгоревшая), 250/какой-то там... Так что повторить - говно вопрос :))


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Выстрел (18.07.2006 00:58:20)
Дата 19.07.2006 19:38:32

Да точно

И снова здравствуйте

>Каким тросом, Федя! Сами ездили. Тогда сводная рота на ходу была. Треха Аусф Н еще не сгорела. Причем ездили-то те же. "Четверка", да "Прага", еще треха (нонче сгоревшая), 250/какой-то там... Так что повторить - говно вопрос :))




А единичку и двойку таскали тросом - http://www.mk-armour.narod.ru/2000/02/07.htm

Так вроде пишут и фото есть...


уважением ФВЛ
От Паршев
К FVL1~01 (17.07.2006 23:08:04)
Дата 17.07.2006 23:31:52

Ну вот тут возразить нечего


>На Тора тора пленки больше затратили по деньгам чем весь Живые и Мертвые стоил

что да, то да.
Но время было как раз переломное - именно тогда ещё можно было какую-то технику сохранить - но вот почему-то не было к этому интереса именно в то время, вот что ты будешь делать.
Правильно И.В.говорил своим сатрапам, "не любите вы, ..., военного дела".
От FVL1~01
К Паршев (17.07.2006 23:31:52)
Дата 19.07.2006 19:35:43

Да ладно, вт о время целыми музеями списывали в утиль

И снова здравствуйте

Как музей тягачей в Бронницах именно потому что ВСЕМ включая киношников это было "нафиг надо". Киношники спохватились в конце 1970-х, когда стало уже шаром покати, начали старые автомобили искать, то се... А до того за РЕДКИМИ исключениями ("Поэма о Крыльях" наверное самое редкое) - ни одного "тарковского" подлинность реквезита не волновала....

Причем тенденця была еще при Сталине, в 1940м собирались например сдать в утиль "Аврору" а для сохранения революционного духа на недостроенный крейсер взгромоздить третью трубу.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (19.07.2006 19:35:43)
Дата 20.07.2006 10:57:11

Сейчас ситуация с музеями еще хуже...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Например, тот же Можайский краеведческий. Собор, где он помещался отдели РПЦ,
а о музее, естественно, никто не подумал - Церковь его просто выкина на улицу
и все... Примерно аналогичная ситуация с филиалом исторического музея
в Новодевичьем монастыре. Если кому нужен станок, родной, не новодельный
от орудия 1837 года, противоштурмовая пушка 1910 года,
миномет 120-мм, бомбомет Путиловского завода и пр. - налетай.
Все это лежит. Ядра и "экспонаты" поменьше, наверное уже растащили...
Там книпеля были, шарохи, бомбы и пр. снаряды гладкоствольной артиллерии...
Иногда музеи закрывают потому что помещения просто кто-то приватизарует...
Замок БИП, например, кто-то приватизировал и делает там себе фамильное гнездо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (20.07.2006 10:57:11)
Дата 20.07.2006 16:16:53

Да церковь тут нагадила крепко

И снова здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Например, тот же Можайский краеведческий. Собор, где он помещался отдели РПЦ,
>а о музее, естественно, никто не подумал - Церковь его просто выкина на улицу

Именно, а музей был прекрасный. Увы.


>и все... Примерно аналогичная ситуация с филиалом исторического музея
>в Новодевичьем монастыре. Если кому нужен станок, родной, не новодельный
>от орудия 1837 года, противоштурмовая пушка 1910 года,
>миномет 120-мм, бомбомет Путиловского завода и пр. - налетай.
>Все это лежит. Ядра и "экспонаты" поменьше, наверное уже растащили...
>Там книпеля были, шарохи, бомбы и пр. снаряды гладкоствольной артиллерии...

Увы, теперь имем лучшую военно историческую помойку г.Москвы. Но многое уже утащено.

В общем уважаю конечно церковников но с музеями они нагадили крепчайше.

С уважением ФВЛ
От Pout
К FVL1~01 (19.07.2006 19:35:43)
Дата 20.07.2006 07:43:09

на задворках кубинского полигона в кустах валялись немецкие бтры

>И снова здравствуйте

>Как музей тягачей в Бронницах именно потому что ВСЕМ включая киношников это было "нафиг надо". Киношники спохватились в конце 1970-х, когда стало уже шаром покати, начали старые автомобили искать, то се... А до того

мы в детстве в них залезали и играли. Валялись приблизительно за тем местом в лесу гдее сейчас "гора"(она же "диссертация Дорогина",вокург нее была трасса и с нее под разным углом спускали технику). Помню ( потому что вид ненаших буков врзался в память) даже на приборной доске оставались приборы (типа спидометров).
Что с ними стало потом(после 1950х) не знаю. Может, пошли в музей
-----
http://situation.ru/