От Alex Lee
К А.Никольский
Дата 20.07.2006 13:47:40
Рубрики Танки; Флот; ВВС; Политек;

Тон статьи несколько иной....


>нельзя исключать, что эти попытки будут оставлены, поскольку они весьма затратны. Но все зависит от конкретных соглашений

Автор убедительно доказал, что восстанавливать "разрушенные" отношения уже незачем - Украинскому ВПК уже нечего ловить на российском рынке. :)

Если серьезно - что было за прошедшие 1,5 года разрушено конкретно в сфере сотрудничества ВПК обеих стран? Украина инициировала разрыв каких-то контрактов? Вступила в НАТО ? Где, собственно, пожар ?

Alex Lee
От А.Никольский
К Alex Lee (20.07.2006 13:47:40)
Дата 20.07.2006 15:29:40

Re: Тон статьи...


>
> Автор убедительно доказал, что восстанавливать "разрушенные" отношения уже незачем - Украинскому ВПК уже нечего ловить на российском рынке. :)
+++++
скорее, он доказал, что в случае окончательного разрушения восстаналивать незачем


> Если серьезно - что было за прошедшие 1,5 года разрушено конкретно в сфере сотрудничества ВПК обеих стран? Украина инициировала разрыв каких-то контрактов? Вступила в НАТО ? Где, собственно, пожар ?
+++++++
она еще более недвусмыслено обозначила курс на "евроатлантическую интеграцию".
Могу добавить из того, что знаю. С точки зрения российских производственников, воспроизводить, скажем, тот же ТВ3-117 в России бесмысслено, ибо на Мотор-сичи эти моторы доведены, как говорят двигателисты, "до звона", а у нас это будет делать долго да и не без коррупции. Но оставлять все как есть при вступлении Украины в НАТО еще более бессмысленно, а точнее, вредно с точки зрения российских интересов

С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (20.07.2006 15:29:40)
Дата 20.07.2006 15:44:10

До вступления дело еще пока дойдеееет...

А даже если вдруг Украина в НАТО окажется - "новые хозяева" запретят в РФ движки поставлять ? Они это могут ? Например, у "Пратт энд Витни" - есть такой запрет ?

В любом случае - что сейчас мешает у Мотор-Сичи движки покупать, как прежде? Можно сейчас и про запас накупить, "пока не началось". :)


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От badger
К Alex Lee (20.07.2006 15:44:10)
Дата 20.07.2006 16:46:24

Re: До вступления

>Можно сейчас и про запас накупить, "пока не началось". :)

С точки зрения экономики - это "замораживание" средств, которые сейчас могли бы быть вложены во что-то нужное именно сейчас.

С другой стороны наверно какой-то моб. запас ремонтных движков уже должен быть, с советских скажем времен.
От Alex Lee
К badger (20.07.2006 16:46:24)
Дата 20.07.2006 16:48:13

Re: До вступления


>С точки зрения экономики - это "замораживание" средств, которые сейчас могли бы быть вложены во что-то нужное именно сейчас.
Знаем мы, куда средства вложены. В стабфонд.
От badger
К Alex Lee (20.07.2006 16:48:13)
Дата 20.07.2006 16:55:24

Вложить их в украинскую экономику ИМХО тоже не есть гут... (-)
От Blackcat
К Alex Lee (20.07.2006 15:44:10)
Дата 20.07.2006 16:18:22

Re: До вступления

> А даже если вдруг Украина в НАТО окажется - "новые хозяева" запретят в РФ движки поставлять ? Они это могут ? Например, у "Пратт энд Витни" - есть такой запрет ?

На моей памяти некоторые страны НАТО пытались эмбарго не то что на движки, а на трубы большого диаметра ввести (еще против СССР). С учетом того, что санкции технологического характера до сих пор действуют против России (кстати, против Украины, если не ошибаюсь, тоже), лично мне риск представляется слишком большим.
От А.Никольский
К Blackcat (20.07.2006 16:18:22)
Дата 20.07.2006 16:33:58

ну, это давно было

С учетом того, что санкции технологического характера до сих пор действуют против России
+++++
сам КОКОМ в том виде, как он был, распущен и наши оборонные заводы без всяких затруднений импортируют любые станки, сам их видел, лишь бы деньги были. Но, конечно, при обострении отношений все может быть.
С уважением, А.Никольский
От Blackcat
К А.Никольский (20.07.2006 16:33:58)
Дата 20.07.2006 17:06:08

Re: ну, это...


>сам КОКОМ в том виде, как он был, распущен и наши оборонные заводы без всяких затруднений импортируют любые станки, сам их видел, лишь бы деньги были. Но, конечно, при обострении отношений все может быть.

Насколько я знаю, санкции на особо производительные
ЭВМ и процессоры действуют до сих пор (не ширпотреб конечно). Впрочем, могу и ошибаться.
От А.Никольский
К Blackcat (20.07.2006 17:06:08)
Дата 20.07.2006 18:14:02

это есть (-)
От badger
К А.Никольский (20.07.2006 16:33:58)
Дата 20.07.2006 16:38:04

В отношении РФ Джонсон-Веник по прежнему действует

>сам КОКОМ в том виде, как он был, распущен и наши оборонные заводы без всяких затруднений импортируют любые станки, сам их видел, лишь бы деньги были. Но, конечно, при обострении отношений все может быть.

Другое дело что только на бумаге.
В отношении Украины его отменили ЕМНИП в марте этого года.
От SerP-M
К badger (20.07.2006 16:38:04)
Дата 20.07.2006 22:30:22

"Джексон", однако... (-)
От Евгений Путилов
К badger (20.07.2006 16:38:04)
Дата 20.07.2006 18:05:58

Re: В отношении...

Доброго здравия!
>>сам КОКОМ в том виде, как он был, распущен и наши оборонные заводы без всяких затруднений импортируют любые станки, сам их видел, лишь бы деньги были. Но, конечно, при обострении отношений все может быть.
>
>Другое дело что только на бумаге.


Его действие приостанавливается каждый год в рамках уже забыл какого документа. И сроком только на текущий год.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От badger
К Евгений Путилов (20.07.2006 18:05:58)
Дата 20.07.2006 18:24:11

Вы правы, я не совсем точно выразился...

>Доброго здравия!
>>>сам КОКОМ в том виде, как он был, распущен и наши оборонные заводы без всяких затруднений импортируют любые станки, сам их видел, лишь бы деньги были. Но, конечно, при обострении отношений все может быть.
>>
>>Другое дело что только на бумаге.
>

>Его действие приостанавливается каждый год в рамках уже забыл какого документа. И сроком только на текущий год.

Дык в рамках самоё поправки - в ней предусмотрено ежегодное рассмотрение "как там оно с эмиграцией евреев".
От А.Никольский
К Alex Lee (20.07.2006 15:44:10)
Дата 20.07.2006 15:57:32

Re: До вступления


> А даже если вдруг Украина в НАТО окажется - "новые хозяева" запретят в РФ движки поставлять ? Они это могут ? Например, у "Пратт энд Витни" - есть такой запрет ?
+++++
а с какого бодуна нам ВОЕННЫМ заказом поддерживать промышленность страны, вступившей во враждебный России блок? Это было в той части статьи, которая подверглась сокращению, как разрешение получу, запостю


> В любом случае - что сейчас мешает у Мотор-Сичи движки покупать, как прежде?
+++++
а сейчас так и происходит. Речь идет о планах, к реализации которых приступили


С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (20.07.2006 15:57:32)
Дата 20.07.2006 19:18:14

А с какого бодуна ...


>а с какого бодуна нам ВОЕННЫМ заказом поддерживать промышленность страны, вступившей во враждебный России блок?

А с какого бодуна РФ так и рвется быть надежным долгострочным поставщиком энергоресурсов в страны столь враждебного для неё блока ?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От А.Никольский
К Alex Lee (20.07.2006 19:18:14)
Дата 20.07.2006 20:07:43

ФРГ при Брежневе тоже газ продавали

это экономические отношения мирного времени
С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (20.07.2006 20:07:43)
Дата 20.07.2006 20:28:06

А с Украиной - уже отношения предвоенного времени ? Ну-ну. (-)
От tsa
К Alex Lee (20.07.2006 20:28:06)
Дата 20.07.2006 20:38:39

А Украине в продаже газа не отказывают.

Здравствуйте !

И заградительные пошлины на Ваши трубы не мы, а ЕС установило.
Мы всего лишь предупреждаем, что уровень связи военной промышленности будет после вступления в НАТО не больше, чем с другими странами НАТО.

На российские танки ставят французские тепловизоры. Но только на те, что идут индийцам и по их желанию. Если кто-то из покупателей наших вертушек захочет непременно движки от Мотор-Сич - он их тоже получит.

С уважением, tsa.
От DM
К tsa (20.07.2006 20:38:39)
Дата 20.07.2006 20:40:23

Не факт :)

>Если кто-то из покупателей наших вертушек захочет непременно движки от Мотор-Сич - он их тоже получит.

Только в случае, если Мотор-Сич согласится :)

>С уважением, tsa.
От tsa
К DM (20.07.2006 20:40:23)
Дата 20.07.2006 20:45:34

Re: Не факт...

Здравствуйте !

>Только в случае, если Мотор-Сич согласится :)

Украина не столь политически раборчива, чтобы отказывать нашим клиентам. :)

С уважением, tsa.
От DM
К Alex Lee (20.07.2006 19:18:14)
Дата 20.07.2006 19:33:03

Тут главное - покупаем или продаем. (-)
От DM
К DM (20.07.2006 19:33:03)
Дата 20.07.2006 20:16:57

Я о том, что все логично.

Если Россия продает газ странам НАТО, то она в мирное время имеет прибыль, а в военное, прекратив продажу, - создает противнику неприятности.
При этом, даже при нулевом балансе экспорта-импорта, поркупает Россия не в станах западноориентируемых. И дешевле, чем продает. Т.е. опять же, в случае напряженки, она не лишается возможности купить и может просто прекратить покупку (за счет прекращения продаж).
А пока есть возможность подзаработать - почему бы и нет?
От Alex Lee
К DM (20.07.2006 20:16:57)
Дата 20.07.2006 20:27:19

Вот именно - что мешает также работать с Украиной, вне зависимости от статуса ? (-)
От DM
К Alex Lee (20.07.2006 20:27:19)
Дата 20.07.2006 20:37:56

Мешает то, с чего я начал.

Получаеться что не Украина зависима от России, а Россия не может обойтись без украинских двигателей и т.д. Деньги - вторичны, увы.
От Alex Lee
К DM (20.07.2006 20:37:56)
Дата 20.07.2006 20:51:17

Автор уверяет обратное

>Получаеться что не Украина зависима от России, а Россия не может обойтись без украинских двигателей и т.д. Деньги - вторичны, увы.

Читаем статью - обойтись без Украины ВПК РФ может, а вот украинский ВПК без российских заказов - точно захиреет.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От DM
К Alex Lee (20.07.2006 20:51:17)
Дата 20.07.2006 21:04:02

Противоречия нет.

>>Получаеться что не Украина зависима от России, а Россия не может обойтись без украинских двигателей и т.д. Деньги - вторичны, увы.
>
> Читаем статью - обойтись без Украины ВПК РФ может, а вот украинский ВПК без российских заказов - точно захиреет.

Например производство танков на Украине уже целиком свое, а вот российские вертолеты полностью зависят от украинских двигателей. Т.е. если брать глобально, то имея полный разрыв Украина теряет ДЕНЬГИ в первую очередь, а Россия - БОЕСПОСОБНОСТЬ.
Впрочем, на Украине это тоже отразится - самолеты зависят таки от России. Но если гипотетически предположить вступление Украины в НАТО, то эту дыр можно будет заткнуть за счет Евроблока. А вот России полученую брешь заткнуть будет сложнее, потому ее действия по разработке своих эквивалентов украинской продукции целиком логична.

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Alex Lee
К DM (20.07.2006 21:04:02)
Дата 20.07.2006 21:09:22

Полный разрыв может инициировать только РФ. (-)
От DM
К Alex Lee (20.07.2006 21:09:22)
Дата 20.07.2006 21:12:55

Тут вот еще один немаловажный аспект на ум пришел :)))

Если российские предприятия имеют такой повод поиграть на чуствах своего МО, то неужели они упустят возможность такого ПОПИЛА бюджетных средств :) А если отношения не разрывать, то вообще замечательно - и конечный продукт не особо критичен ;)
От tsa
К Alex Lee (20.07.2006 20:51:17)
Дата 20.07.2006 20:59:01

Эти утверждения не противоречивы ИМХО.

Здравствуйте !
>>Получаеться что не Украина зависима от России, а Россия не может обойтись без украинских двигателей и т.д. Деньги - вторичны, увы.
>
> Читаем статью - обойтись без Украины ВПК РФ может, а вот украинский ВПК без российских заказов - точно захиреет.

России разрыв тоже выйдет приличными убытками, но наш ВПК сдюжит.

С уважением, tsa.
От Alex Lee
К tsa (20.07.2006 20:59:01)
Дата 20.07.2006 21:08:37

Не нужно разрывать отношения . :) (-)
От DM
К Alex Lee (20.07.2006 21:08:37)
Дата 20.07.2006 21:10:00

Эт точно :)

Как говорится: "Бабло побеждает зло!" ;)
От tsa
К Alex Lee (20.07.2006 21:08:37)
Дата 20.07.2006 21:09:58

Мы в НАТО технику для нашей армии не поизводим. Только экспорт.

Здравствуйте !

Может для МВД что закупать будем.

С уважением, tsa.
От Alex Lee
К tsa (20.07.2006 21:09:58)
Дата 20.07.2006 21:15:08

Все бывает в первый раз. :) (-)
От tsa
К Alex Lee (20.07.2006 21:15:08)
Дата 20.07.2006 21:18:35

Да. Но пока отношения с НАТО только портятся. Впрочим посмотрим. (-)
От Alex Lee
К tsa (20.07.2006 21:18:35)
Дата 20.07.2006 21:21:47

Снижается количество совместных учений ? Отказано в аренде транспортников ? (-)
От tsa
К Alex Lee (20.07.2006 21:21:47)
Дата 20.07.2006 21:27:27

Портится политика. Демократия, Грузия, газ, и т.д.

Здравствуйте !

А НАТО - союз чисто политический.
Неизвестно сколько ещё будут продожаться фальшивые улыбки сквозь зубы как на G8.
А что ждать в ближайшее время? Иран, Абхазия, Белоруссия? Как эти проблемы не реши, или мы или Запад в обиде будут.

С уважением, tsa.
От Alex Lee
К DM (20.07.2006 19:33:03)
Дата 20.07.2006 19:38:38

по прогнозам - года через три экспорт и импорт будут равны по обьемам. (-)
От Alex Lee
К А.Никольский (20.07.2006 15:57:32)
Дата 20.07.2006 16:11:01

Я не про то спрашивал


>> А даже если вдруг Украина в НАТО окажется - "новые хозяева" запретят в РФ движки поставлять ?
>+++++
>а с какого бодуна нам ВОЕННЫМ заказом поддерживать промышленность страны, вступившей во враждебный России блок?

Я спрашивал про запрет на поставки в РФ со стороны руководства НАТО.
От А.Никольский
К Alex Lee (20.07.2006 16:11:01)
Дата 20.07.2006 16:15:49

Re: Я не...


> Я спрашивал про запрет на поставки в РФ со стороны руководства НАТО.
++++++
это при нынешнем уровне отношений РФ-НАТО не произойдет, при обострении - может случиться

С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (20.07.2006 15:57:32)
Дата 20.07.2006 16:04:40

Мотор-Сичь, кстати, понимает куда ветер дует

http://www.regnum.ru/news/671504.html

Мотор Сич" хочет стать российским
Read in English

ОАО "Мотор Сич" ведет переговоры с ассоциацией "Союз авиационного двигателестроения" (Россия) о вхождении украинского предприятия в состав создаваемого российского машиностроительного холдинга. Об этом газете "Коммерсант-Украина", заявил Председатель наблюдательного совета ОАО "Мотор Сич" Владимир Яковлев.

"Такое слияние для нас очень выгодно. И если акции "Мотора" обменяют на акции нового холдинга - тем лучше для нас",- заявил Владимир Яковлев. Как сообщает газета, договор о создании холдинга будет подписан "в самом скором времени". Руководство ОАО "Мотор Сич" своё решение объясняет позицией украинского правительства по отношению к предприятию. "Нам недавно даже обещали, что сровняют наше предприятие с землей, и мы будем делать гвозди,- отметил Владимир Яковлев.- Если мы сейчас не защитим предприятие, то Украина останется без двигателей и самолетов". Ранее ОАО "Мотор Сич" заявляло о намерении войти в российский машиностроительный холдинг, основными участниками которого станут Завод им. Климова, ОАО "Московское машиностроительное предприятие им. Чернышева", ФГУП "Салют" и Уфимское моторостроительное предприятие.

Справка ИА REGNUM. ОАО "Мотор Сич" (г. Запорожье, Украина) одно из крупнейших предприятий в мире по выпуску авиационных газотурбинных двигателей для самолётов и вертолётов, а также промышленных газотурбинных установок.

>> В любом случае - что сейчас мешает у Мотор-Сичи движки покупать, как прежде?
>а сейчас так и происходит. Речь идет о планах, к реализации которых приступили


>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (20.07.2006 16:04:40)
Дата 20.07.2006 16:09:21

сам этот холдинг росворовская махинация какая-то

но мысль у Мотор-Сичи движется (и всегда двигалась кстати) в правильном направлении:). Впрочем, думаю что при нынешней коалиции наезды на завод закончатся, поскольку гендир Мотор-Сичи Богуслаев был седьмой номер в списке Партии регионов
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (20.07.2006 16:09:21)
Дата 20.07.2006 16:24:17

Re: сам этот...

>но мысль у Мотор-Сичи движется (и всегда двигалась кстати) в правильном направлении:).

А они не думали создать филиал завода в России? Может это проще и дешевле?
От А.Никольский
К Alex Medvedev (20.07.2006 16:24:17)
Дата 20.07.2006 16:27:58

Re: сам этот...


>А они не думали создать филиал завода в России? Может это проще и дешевле?
+++++
а как это сделать? Не везти же станки. Но сразу после революции Богуслаев и первых наездов говорил, что может придется сворачивать лавку и переезжать в Россию. По большому счету главный капитал Мотор Сичи не станки эти, а люди.

С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (20.07.2006 16:27:58)
Дата 20.07.2006 16:44:33

Re: сам этот...

>По большому счету главный капитал Мотор Сичи не станки эти, а люди.

"Заберите у меня всё, оставьте только людей и через три года я всё верну." (с) Г.Форд ЕМНИП.

Но без станков для этих людей работы в РФ не будет, другое дело что опыт начала ВОВ показывает что и станки при желании вывезти можно.
От Alex Lee
К Ktulu (20.07.2006 16:04:40)
Дата 20.07.2006 16:08:49

тут подробнее -

http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2006/07/05/221516