От Исаев Алексей
К СОР
Дата 16.06.2001 14:51:59
Рубрики WWII; 1941;

Re: 22 июня...

Доброе время суток,

Могло. Но не случилось. В истории немалую роль играет его величество случай, стечение обстоятельств, которое определяет принятие решений и развитие событий.

http://www.redstar.ru/2001/06/16_06/4_01.html

Статья неплохо написана в плане развенчания мифов о разведке, но слабо написан "военный" раздел.
"И в 1812 году, и в
1941-м наши войска были сконцентрированы у западных границ. Но здесь-то сходство и заканчивается." Про незавершенное развертывание ни слова.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (16.06.2001 14:51:59)
Дата 16.06.2001 19:36:50

Re: 22 июня...


>Статья неплохо написана в плане развенчания мифов о разведке

если имеется в виду сказанное Карповым, то смею заметить, что этот разведчик историю разведки не знает.Чего стоит, например, утверждение, что информация шла по трем каналам: военной ,военно-морской и внешней разведки? А куда девать войсковую разведку, куда - разведку погранвойск, куда приткнуть документы, шелшие по линии ГТУ НКВД? Заявление о том, что донесение Зорге сыальсифицировано лично я слышу впервые,хотелось бы доказательств.Кроме того, дата 22 июня фигурирует и в других сообщениях, например, 18 июня по линии ОМС прислал такое сообщение Чжоу Энь-лань.

С уважением, Глеб Бараев
От Саня
К Исаев Алексей (16.06.2001 14:51:59)
Дата 16.06.2001 15:42:54

Re: 22 июня...


>"И в 1812 году, и в
>1941-м наши войска были сконцентрированы у западных границ. Но здесь-то сходство и заканчивается." Про незавершенное развертывание ни слова.

Это ИМХО вообще несравнимые категории. Великая армия была столь же, если не более неповоротлива, чем русские войска. А в 1941 году всё было иначе...

А вот интересен наезд на Шапошникова - насколько он справедлив по-Вашему? И насколько вообще концепция блицкрига и мобильной войны недооценивалась в реальности? Вот тут ИМХО вопрос для подробных раскопок.

А статья действительно хорошая интересная - если и есть слабые места, то они на правильные размышления наталкивают.

С уважением
С

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Саня (16.06.2001 15:42:54)
Дата 16.06.2001 19:27:23

Re: 22 июня...

>А вот интересен наезд на Шапошникова - насколько он справедлив по-Вашему?


Несправедлив, ибо основан на прямой лжи о том. что Б.М.Шапошников якобы находился на посту начальника ГШ 8 лет до того, как в 1940 году был сменен Мрецковым.Шапашников занял этот пост в мае 1937 года, сменив А.И.Егорова.Согласитесь, что три года и восемь лет - это не одно и тоже.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (16.06.2001 19:27:23)
Дата 16.06.2001 20:06:16

Re: 22 июня...

>Несправедлив, ибо основан на прямой лжи о том. что Б.М.Шапошников якобы находился на посту начальника ГШ 8 лет до того, как в 1940 году был сменен Мрецковым.Шапашников занял этот пост в мае 1937 года, сменив А.И.Егорова.Согласитесь, что три года и восемь лет - это не одно и тоже.

Можно прибавить еще три года работы начштаба РККА в 1928-31. Восемь однако никак не выходит.
От Саня
К Игорь Куртуков (16.06.2001 20:06:16)
Дата 16.06.2001 20:43:49

Re: 22 июня...

Ясно, благодарю. Три года в условиях, когда началась перстройка армии это действительно недостаточно... Да и сняли его ИМХО по чисто политическим мотивам. Однако наиболее интересным мне кажется вопрос о анализе немецкого опыта и приёмов. Времени для этого и у Жукова и у Шапошников и у Мерецкова было маловато. А какие-то всё-таки фундаментальные рекомендации были? Странно, если никаких вообще выводов не было сделано. И странно приведённое высказывание Жукова - фактически он расписался в профессиональной некомпетентности. Особенно если даже не кивнул на то, что ему препятствовали. Павлова, к примеру ведь так и не заменили :)

С уважением
С