От УСТС
К СОР
Дата 16.06.2001 06:58:56
Рубрики WWII; 1941;

Не могло. "Бог не может изменить прошлое, а историки - могут."(с)

Приветствую!
>Ржешевский: ...Существовало три канала получения разведданных - ГРУ, разведка ВМФ и внешняя разведка.
Мои поздравления славному Военно-Морскому флоту СССР!!! Надо же - "переплыл" всех и занял почетное второе место!)
>Карпов: Что именно удалось вскрыть разведке? Только военные приготовления и примерные сроки нападения. Остались неизвестными цели, которые преследует Гитлер, характер предстоящей войны, направление главных ударов.
Чудненько!!! Сообщили, что будут давать по лицу и указали время. Но... мы ничего не делаем, потому как нам непонятно - в ухо дадут, или по носу... А главное - за что?!
>Разве так? Еще в 60-е годы опубликована телеграмма "Рамзая" с предупреждением: война начнется 22 июня... После этого и говорилось: "Зорге точно назвал дату".
>Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущевские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнется 22 июня.
Точно. Подписи Гитлера под разведсообщениями не обнаружено. Зато "есть" подпись Хрущева. Улет!
>Мягков: ...На генерале Павлове, конечно, лежит большая доля ответственности за тот шок, который испытали войска округа в первый же день войны. И вряд ли способствовал успеху его приказ о том, чтобы раненых оставляли на поле боя, чтобы красноармейцы в первую очередь занимались эвакуацией семей начсостава...
Вот это шедевр! Суворов/Резун отдыхает!!!
Объединить в одной фразе такие распоряжения - это нечто.

УСТС
P.S. "Читайте Красную Звезду! И Вы будете всё знать!"
От Игорь Куртуков
К УСТС (16.06.2001 06:58:56)
Дата 16.06.2001 08:45:41

Re: Не могло....

>Чудненько!!! Сообщили, что будут давать по лицу и указали время. Но... мы ничего не делаем, потому как нам непонятно - в ухо дадут, или по носу... А главное - за что?!

Не совсем так. И не стоит скатываться к примитивизации посредством аналогий. А если уж..., то межгосудартсвенные отношения скорее аналогичны отношениям соседей в деревне, чем прохожего и уличной шпаны.
От ghost
К Игорь Куртуков (16.06.2001 08:45:41)
Дата 16.06.2001 17:28:39

Извиняюсь за офф-топик и ошибочную отправку на другую тему

Добрый день.

По-моему, статься не имеет серьезных противоречий с таким непопулярными здесь автором, как Бунич. Кстати, не обсуждалась ли на форуме его версия о Проскурове, Голикове и Новобранце?

Не для последующей дискуссии все-таки хотел бы получить ответ на некоторые важные для меня вопросы.

1.
В свое время Вы мне ответили так:
>>Ах в 42-ом. А зачем тогда мега-массы гонять в 41-ом было?
>A кaкиe мeгa-мaссы гоняли в 1941? Вaс вeроятно ввeли в зaблуждeниe по поводу рaзмeрa этих мaсс.

Кроме того, я задал вопрос skipper-у (помня знаменитый эпилог Бунича):
>>А по жизни 22.06.41 у немцев на фронте было 5.5 млн человек, а у нас в тех же местах - 2.5 млн.
>Простите, а сколько наших в начале войны в плен попало относительно этих 2.5 млн?

Ответа не было. Но вот фрагмент статьи содержит абзац:
“И вот на той же фактически территории в первые дни Великой Отечественной войны у нас были окружены и взяты в плен около четырех миллионов человек, организованных людей, объединенных в полки, дивизии, армии. Реально наступали против них полтора - два миллиона, остальные составляли второй эшелон... Почему они не смогли оказать эффективное сопротивление "изнутри", в окружении? В чем вообще причина происшедшего в 1941-м? Нам есть над чем думать еще долгие годы... “

Я видел и другие, отличные от буничевского мнения (например Лебедева), но не есть ли это доказательство того, что мега-массы все-таки были. Иначе кто же тогда попал в плен?

2.
В ответ на пренебрежительное отношение к минам и прочей ерунде, а также FAQ-41 я продолжал настаивать, что мы не готовились к серьезной обороне. Имелось ввиду то, что наши и германские войска в общей своей массе стояли не напротив друг друга, а как бы в шашечном порядке. Каждый на своих балконах, что и привело к последующему их окружению. А изречение об отражении нападения силами прикрытия и переходу в решительное наступление противоречило другому: не поддаваться на провокации. Какое из них было действующим, а какое популистским, показала история.

В результате, вместо ответа я по балконам от местной интеллигенции и получил. А вот и про минирование:
“мосты через Буг были захвачены немцами практически сразу, никто их не минировал”

Один бал в пользу Суворова (хотя я осознаю, что вранья у него сверх всякого приличия).

И еще:
“Конечно, очень бы хотелось разобраться во всех ошибках и просчетах, понять степень вины каждого - и командующих войсками округов, и руководства Наркомата обороны и Генштаба, и самого Сталина.”

- опять валят на идиотизм. Слабая статья.

С уважением и надеждой на конкретный ответ
От Максим Гераськин
К ghost (16.06.2001 17:28:39)
Дата 16.06.2001 17:43:16

Ха-ха

>Один бал в пользу Суворова (хотя я осознаю, что вранья у него сверх всякого приличия).

Во-во, 1:1000

Охота Вам с "лузером" связываться...

С уважением, Максим Гераськин
От А.Б.
К Максим Гераськин (16.06.2001 17:43:16)
Дата 19.06.2001 14:24:05

Re: Если достоверность факта установлена - не все ли равно кто сказал "мяу"? (-)