От А.Елисеенко
К All
Дата 16.07.2006 20:52:59
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Немного о советских трофейных танках и артиллерии в итальянской армии.

фактически вся «легальная» бронетехника АРМИР находилась в XXXV армейском корпусе. Стоит отметить, что итальянцы могли использовать свою бронетехнику только при существенной поддержке пехоты и артиллерии – техника слабо удовлетворяла требованиям советско-германского фронта.

Правда, итальянцы использовали захваченные советские танки и бронеавтомобили. В 1942 году они захватили 14 советских танков и 2 бронеавтомобиля. Среди них были и два танка Т-34, один в артиллерийском полку 3 подвижной дивизии – использовался как командирская машина, второй – в качестве учебного (затем направлен в Италию), несколько БТ-7, Т-60, Т-70 и Т-37. На Восточном фронте был захвачен и «ленд-лизовский» «Грант», отправленный для изучения в Рим.

Использовали итальянцы, причем активнее, чем бронетехнику, советские орудия. Им досталось 104 - 122 и 152 мм орудий, 42 гаубицы образца 1927 года калибра 76,2 мм и 3-4 дивизионные пушки ЗиС-3.

В «подвижной» дивизии не редкостью были и советские пистолеты-пулеметы ППШ, самозарядные винтовки СВТ и противотанковые ружья ПТРД.


От Михаил Денисов
К А.Елисеенко (16.07.2006 20:52:59)
Дата 17.07.2006 12:11:05

Забыли упоянуть пулеметы

>В «подвижной» дивизии не редкостью были и советские пистолеты-пулеметы ППШ, самозарядные винтовки СВТ и противотанковые ружья ПТРД.
--------
За которыми италы буквально охотлись, причем и за ДП и за Максимками, т.к. в наших условиях Бреды и Фиаты работали просто омерзительно.


Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (17.07.2006 12:11:05)
Дата 17.07.2006 12:32:14

Re: Забыли упоянуть...

>За которыми италы буквально охотлись, причем и за ДП и за Максимками, т.к. в наших условиях Бреды и Фиаты работали просто омерзительно.

Тем не менее, случалось и красноармейцам юзать Бреды (я как-то даже картинку постил пулемётного расчёта)

In hoc signo vinces
От Михаил Денисов
К Chestnut (17.07.2006 12:32:14)
Дата 17.07.2006 12:41:33

Re: Забыли упоянуть...

День добрый
>Тем не менее, случалось и красноармейцам юзать Бреды (я как-то даже картинку постил пулемётного расчёта)
--------
ну и что?
Это совершенно не показатель, могли в процессе боя прихватить все, что угодно.

>In hoc signo vinces
Денисов
От А.Елисеенко
К Михаил Денисов (17.07.2006 12:11:05)
Дата 17.07.2006 12:23:51

Re: Забыли упоянуть...

>>В «подвижной» дивизии не редкостью были и советские пистолеты-пулеметы ППШ, самозарядные винтовки СВТ и противотанковые ружья ПТРД.
>--------
>За которыми италы буквально охотлись, причем и за ДП и за Максимками, т.к. в наших условиях Бреды и Фиаты работали просто омерзительно.

- не нашел я в трех итальянских текстах упоминаний пулеметов. ММожет просмотрел. Насчет "Бред" удивительно. Немцы считали их лучшим пулеметом в условиях Балкан.


>Денисов
От Выстрел
К А.Елисеенко (17.07.2006 12:23:51)
Дата 17.07.2006 13:59:16

Re: Забыли упоянуть...

>- не нашел я в трех итальянских текстах упоминаний пулеметов. ММожет просмотрел. Насчет "Бред" удивительно. Немцы считали их лучшим пулеметом в условиях Балкан.

В условиях Свердловского артполигона при температуре -18 градусов "Бреда" стрелять отказался.
От Михаил Денисов
К Выстрел (17.07.2006 13:59:16)
Дата 17.07.2006 14:04:07

Re: Забыли упоянуть...

День добрый
>>- не нашел я в трех итальянских текстах упоминаний пулеметов. ММожет просмотрел. Насчет "Бред" удивительно. Немцы считали их лучшим пулеметом в условиях Балкан.
>
>В условиях Свердловского артполигона при температуре -18 градусов "Бреда" стрелять отказался.
-------
упс...дядя Миша, ты что,наткнулся н архив таватуйского полигона? Где?
Денисов
От Выстрел
К Михаил Денисов (17.07.2006 14:04:07)
Дата 17.07.2006 14:11:58

Архива полигона нет, но испытания там артсистем и пулеметов есть РГАЭ, ф. 8157


>упс...дядя Миша, ты что,наткнулся н архив таватуйского полигона? Где?

Ф. 8157 - это фонд НКВ. Италов испытывали в марте 1943 г. Упоминание по испытаниям в деле изучения трофеев Сталинградской битвы.

М.С.
От Михаил Денисов
К А.Елисеенко (17.07.2006 12:23:51)
Дата 17.07.2006 12:40:35

Re: Забыли упоянуть...

День добрый

>- не нашел я в трех итальянских текстах упоминаний пулеметов. ММожет просмотрел. Насчет "Бред" удивительно. Немцы считали их лучшим пулеметом в условиях Балкан.
-------
с итальянскиим текстами не знаком, за то общался с втераном - итальянцем. Да и вообще любой текст про рп Бреда гласит о крайней ломкости системы в условиях мороза и запыления.


>>Денисов
Денисов
От Banzay
К А.Елисеенко (16.07.2006 20:52:59)
Дата 17.07.2006 09:41:08

Т-28 не пропустили? его вроде бы на фиате усиленно ломали.... (-)
От А.Елисеенко
К Banzay (17.07.2006 09:41:08)
Дата 17.07.2006 09:51:54

Т-28 захвачен (или передан немцами) в 1941 году. Италами в боях с РККА не примен (-)
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (16.07.2006 20:52:59)
Дата 17.07.2006 08:15:16

Re: Немного о...

>Использовали итальянцы, причем активнее, чем бронетехнику, советские орудия. Им досталось 104 - 122 и 152 мм орудий, 42 гаубицы образца 1927 года калибра 76,2 мм и 3-4 дивизионные пушки ЗиС-3.

Наверно не гаубицы, а 76-мм полковые пушки обр.27г.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (17.07.2006 08:15:16)
Дата 17.07.2006 08:35:36

Да, конечно. Не селен в артиллерии. Сейчас уточнил. В итальян тексте -губица. (-)
От Михаил Денисов
К А.Елисеенко (17.07.2006 08:35:36)
Дата 17.07.2006 14:08:49

просто у них полковуха 65 и горная 75 мм именовались гаубицами (-)
От Выстрел
К Михаил Денисов (17.07.2006 14:08:49)
Дата 17.07.2006 14:26:32

Просто у них в ходу классификация Е. Темежникова. По длине ствола :) (-)
От Михаил Денисов
К Выстрел (17.07.2006 14:26:32)
Дата 17.07.2006 14:34:45

Кстати, глянул тут при случае штат италских соединений на 40-41гг

День добрый
поразило обилие минометов и МЗА, особенно в сравнении с "передовыми" бриттами и франками.

Денисов
От А.Елисеенко
К Михаил Денисов (17.07.2006 14:34:45)
Дата 17.07.2006 14:59:45

МВСН вообще фактически не имели тяж оружия

В отсутствии орудий их "заменяли" 45 мм Брешиа.
От Михаил Денисов
К А.Елисеенко (17.07.2006 14:59:45)
Дата 17.07.2006 15:04:08

минометов не имел? точно?

День добрый
То, что 20мм автоматов было мало - этоя в курсе

Денисов
От А.Елисеенко
К Михаил Денисов (17.07.2006 15:04:08)
Дата 17.07.2006 15:07:19

45 мм Брешиа - это и есть минометы. Орудий не было и ЗА тоже. (-)
От Михаил Денисов
К Выстрел (17.07.2006 14:26:32)
Дата 17.07.2006 14:33:20

ЕМНИП у этих пушек и впрямь ствол сильно задрать можно

День добрый
особенно у горной, но вот на счет переменного заряда - это врядли
Денисов