От СанитарЖеня
К Рядовой-К
Дата 17.07.2006 11:49:43
Рубрики WWII; Армия;

Какой-то "мухинизм".

В смысле смеси отрывков достоверных сведений, без различения к какому периоду и к каким частям относятся, собственных домыслов, теоретических построений и пропагандистских высказываний, принимаемых за практику, и всё это круто замешано на истерике.
Профессиональный дилетантизм.

По конкретике:
А. Да. Немецкий пехотинец был подготовлен лучше советского. Просто потому, что было лучше школьное образование. Поэтому можно было меньше тратить на отработку автоматизма исполнения и больше полагаться на написанное в книге, даденной солдату/офицеру.
Ещё и потому, что возможности подготовки, которые для Германии начались в 1936 примерно, для СССР открылись в 1939. Так что через армию прошла бОльшая доля призывного состава.
Сапёрному делу у нас тоже учили. А вот почему немцы лучше усвоили - см. выше.

Б. А вот некоторые сравнения попросту некорректны. Так, бессмысленно говорить, что у немцев офицерам больше доверяли, не зная, что у нас самая офицерская должность комвзвода, а для немцев характерен комвзвода фельвайбель или фёнрих. Так что немецкий лойтнант действительно мог и знал больше - но сравнивать его надо с советским старшим лейтенантом, а то и капитаном.
Да и глубокомысленные выводы из того, что управляющая структура взвода называется так, как у нас управляющая
структура батальона - несколько наивны.
Ну и про "право нарушить приказ" - либо безответственная болтовня, либо возведение в правило каких-то исключительных случаев.
Как выводится правило "все в бой" из посылки в бой хлебопекарной роты. Она, вообще-то, занята выпечкой хлеба. И её участие в бою свидетельствует не о крутости германцев, а о том, что в этот день и на этом месте круче оказались - русские.

В. А по фактажу...
Что, действительно у немцев было 2 пулемёта на отделение? И утверждения, что всего было 12 на роту - лживы? Или всё-таки речь о каких-то специальных оргструктурах?
И что за автомобиль у командира пехотного взвода? Да ещё - с противотанковой пушкой?
А вот пулемёт в немецкой ПТ батарее действительно был. Как и (сюрприз, сюрприз!) в советской батарее...

Г. Но затем у автора начинается оргазм при описании немецких солдат. Выбриты,вычищены (есть фотодокументы от Геббельса!), все с кынджалами, и контратакуют, контратакуют...
Я даже боюсь огорчать автора, сообщая, кто в конце-концов победил...
От Евгений Дриг
К СанитарЖеня (17.07.2006 11:49:43)
Дата 17.07.2006 11:56:51

Re: Какой-то "мухинизм".

>Ещё и потому, что возможности подготовки, которые для Германии начались в 1936 примерно, для СССР открылись в 1939. Так что через армию прошла бОльшая доля призывного состава.

Цифры есть?
По РККА есть кое-что...
По состоянию на 1.07.39 г. на воинском учете КА по специальностям пехоты, артиллерии и бронетанковых войск состояло следующее количество военнообязанных РС и МНС запаса:
Пехота – 205428 МНС, 1365780 РС
Артиллерия – 116238 МНС, 497448 РС
Бронетанковые части – 58805 МНС, 48014 РС
Всего: 380471 МНС, 1911242 РС

Итого к июлю 1939 г. было подготовлено 2291713 рядовых и "сержантов" только трех, пусть и самых массовых, родов воск. А техники, химики, понтонеры, связисты и прочая?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От СанитарЖеня
К Евгений Дриг (17.07.2006 11:56:51)
Дата 17.07.2006 14:36:52

Re: Какой-то "мухинизм".

>>Ещё и потому, что возможности подготовки, которые для Германии начались в 1936 примерно, для СССР открылись в 1939. Так что через армию прошла бОльшая доля призывного состава.
>
>Цифры есть?
>По РККА есть кое-что...
>По состоянию на 1.07.39 г. на воинском учете КА по специальностям пехоты, артиллерии и бронетанковых войск состояло следующее количество военнообязанных РС и МНС запаса:
>Пехота – 205428 МНС, 1365780 РС
>Артиллерия – 116238 МНС, 497448 РС
>Бронетанковые части – 58805 МНС, 48014 РС
>Всего: 380471 МНС, 1911242 РС

>Итого к июлю 1939 г. было подготовлено 2291713 рядовых и "сержантов" только трех, пусть и самых массовых, родов воск. А техники, химики, понтонеры, связисты и прочая?

Ну, я бы для начала вспомнил, что численность РККА в 1939 году 1.9 млн. человек, а вермахта - 3.2 миллиона.
Срок службы в вермахте 2 года (первоначально 1 год). В РККА 4 года для ВМФ; 3 года для ВВС, береговой охраны и ковочных кузниц; 2 года в прочих войсках.
Соответственно, выпуск обученных в вермахте в 1939 был почти вдвое больше, чем в РККА. Но, разумеется, более точный ответ без подробных исследований невозможен.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (17.07.2006 11:49:43)
Дата 17.07.2006 11:55:02

Re: Какой-то "мухинизм".

>Профессиональный дилетантизм.

В целом согласен.

>В. А по фактажу...
>Что, действительно у немцев было 2 пулемёта на отделение?

на "панцергренадерское" сиречь мотопехотное - начиная с 1942 г, штатно да.

>И что за автомобиль у командира пехотного взвода? Да ещё - с противотанковой пушкой?

БТР ессно, у тех кому хватило.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.07.2006 11:55:02)
Дата 18.07.2006 12:02:35

Re: Какой-то "мухинизм".

Скажу как гуманитарий

>на "панцергренадерское" сиречь мотопехотное - начиная с 1942 г, штатно да.
С ноября 1941, по штату.
А решение принято еще в августе-сентябре, вместе с выносом 81-мм минометов в роту

С уважением
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (17.07.2006 11:55:02)
Дата 17.07.2006 12:49:43

Re: Какой-то "мухинизм".

>>В. А по фактажу...
>>Что, действительно у немцев было 2 пулемёта на отделение?
>
>на "панцергренадерское" сиречь мотопехотное - начиная с 1942 г, штатно да.

>>И что за автомобиль у командира пехотного взвода? Да ещё - с противотанковой пушкой?
>
>БТР ессно, у тех кому хватило.


Ну, так речь о пехоте. Или нечувствительно автор переходит на мотопехоту?