От Алекс Антонов
К FVL1~01
Дата 16.07.2006 17:04:35
Рубрики WWII; Танки;

Обсуждался вопрос со средствами тяги при начала войны в период распутицы 1941-го

Вы сами исходили из того что в этот период вермахт позволит РККА отмобилизоваться для "удара в пустоту".

Что ж, к 1 января 1941-го в РККА имелось гусеничных тягачей Ворошиловец 469 штук, Коминтерн 1552 штуки, Комсомолец 6489 штук, ЧТЗ-60-65 14505 штук и СТЗ-3-5 11249 штук, а всего 34264 штуки.
Отмобилизовать из народного хозяйства планировалось 16580 Коминтернов, 10850 ЧТЗ-60-65 и 25000 СТЗ-3-5, всего 52430 штук.
Суммарно по мобилизации в РККА планировалось таким образом иметь 86694 гусеничных машин. Учитывая использование к этому времени в качестве артиллерийских тягачей не учтенных выше Т-27 и пулеметных Т-26 потребность в на мобразвертывание в тягачах, составлявшая на 1941-й 90847 штук, фактически удовлетворялась.

И так, можно считать что в отмобилизованной РККА марта 1941-го имелось бы не менее 90 тысяч гусеничных тягачей.

Как Вы сами подсчитали в уже отмобилизованном Вермахте столько тягачей просто не было, даже суммарно гусеничных, полугусеничных и колесных, сколько "по сусекам" не скреби.

Если же говорить о качественном составе тягачей сторон в условиях распутицы, то извините колесная техника, даже вездеходная (о какой нибудь сравнимости проходимости колесных машин с проходимостью гусеничной техники до появления систем централизованного управления давлением в шинах говорить не приходится), в этих условиях в подметки не годилась по проходимости гусеничной. Не тянул в этих условиях Протце против Комсомольца.

И да, если Вы в тягачи-вездеходы вписали этот самый Протце то последовательно было бы с советской стороны записать в тягачи-вездеходы советский ЗИС-6, выпущенный в изрядном кол-ве и в большинстве своем пошедший на оснащение армии, в том числе использовавшийся в качестве арттягача.

Как видите по средствам мехтяги по всем прикидкам в этот период вермахт бы уступал РККА как количественно, так и качественно (в проходимости).

С уважением, Александр
От FVL1~01
К Алекс Антонов (16.07.2006 17:04:35)
Дата 17.07.2006 21:34:49

То есть для СССР в тягачи записываем всякое гуано с 3,6 км час на крюке и

И снова здравствуйте
> Вы сами исходили из того что в этот период вермахт позволит РККА отмобилизоваться для "удара в пустоту".

> Что ж, к 1 января 1941-го в РККА имелось гусеничных тягачей Ворошиловец 469 штук, Коминтерн 1552 штуки, Комсомолец 6489 штук, ЧТЗ-60-65 14505 штук и СТЗ-3-5 11249 штук, а всего 34264 штуки.

И назвыаем это ТЯГАЧАМИ. Понятна ваша логика. Но

Вот какая фигня. СТЗ-3-5 и прочие СХТЗ-НАТИ - обычные сельскохозяственные трактора, с ничтожной скоростью движения с грузом , С-60/65 то же не блещут скоростями, хотя увереннее с тягой (трактора серии СТЗ имели проблемы с зацеплением гусеницы, их тяговое усилие и без того невеликое, ну в общем не фонтан). Специализированных транспортных СТЗ-Т (СТЗ-5) вообще выпущено всего к 1,01,1941 2839 штук.

В общем орда татарская.

И ее вкупе с колесными тракторами с нагрузкой в 5кг на см кв вы предлагаете сравнивать с полноценными арттягачами вермахта? ну ну. А собственно тягачей раз два и обсчелся, те же комсомольцы имели проблемы уже при таскании полковушек, а дивзинку волокли только от военного безнадега и недолго и недалеко.


Страсть к цитаткам понятна. Только вот за чяет ЧЕГО качественно удовлетворялась та потребность вы так смотерть и не стали, а зря. недаром классических тракторов в вермахте относительно немного полноценны х тягачей и вездеходов.

> Как Вы сами подсчитали в уже отмобилизованном Вермахте столько тягачей просто не было, даже суммарно гусеничных, полугусеничных и колесных, сколько "по сусекам" не скреби.

То есть мобилизацию немецкого транспорта которой официально не было еще в 1941 в германии вы немцам провести запрещаете :-) Причем у них 60 000 полноценных тягачей и вездеходов и ПЛЮС к этому некоторое количество тракторов в народном хозястве вы сравниваете именно со всемии сусеками красной армии. Ну ну. Они уже укоплектованы по штату, им не требуется домобилизация для имеющихся подразделений - вам же а) андо ее провести, и б) успеть ударить. Или трактора слетятся в армию из народного хозяства по вашему хотению моментно и враз получат прыть и скорость полноценных артягачей :-) ну ну.



> Если же говорить о качественном составе тягачей сторон в условиях распутицы, то извините колесная техника, даже вездеходная (о какой нибудь сравнимости проходимости колесных машин с проходимостью гусеничной техники до появления систем централизованного управления давлением в шинах говорить не приходится), в этих условиях в подметки не годилась по проходимости гусеничной. Не тянул в этих условиях Протце против Комсомольца.

Что лучше - колесный Протце которого могут вытащить в крайнем случае члены расчета собственной пушки или сломанный "комсомолец"
Поиграю как и я в цитатки :Е. Прочко, Артиллерийские тягачи Красной армии - К сожалению автомобильный двигатель не рассчитанный для длительной напряженнной работы на гусеничном тягаче был перегружен и нередко преждевременно выходил из строя (износ шатунных подшипников, пробой подкладки головки, течи через сальники). стр 6


В общем в сад



> И да, если Вы в тягачи-вездеходы вписали этот самый Протце то последовательно было бы с советской стороны записать в тягачи-вездеходы советский ЗИС-6, выпущенный в изрядном кол-ве и в большинстве своем пошедший на оснащение армии, в том числе использовавшийся в качестве арттягача.

ВЫ КРАЙНЕ невнимательны. В приведенной табличке я не посчитал ни Протце ни другие немецкие машины 6*4 "повышенной проходимости". Нам и тут со своим в общем то импровизированными ЗиС-6 и неплохими но легкими Га-ААА не светит ничего. Я считал только полноценные тягачи, и часть тракторов. Ту часть число которых известно достоверно.


> Как видите по средствам мехтяги по всем прикидкам в этот период вермахт бы уступал РККА как количественно, так и качественно (в проходимости).

И на оснвании чего вы сделали это вывод? около 9000 специализированных совестких (ихз которых почти 7000 танкетки Т-27 и Т-20) артягачей количественно превосходят у вас 14 000 только немецких полугусеничников и конечно же комсомолец с неработающим двигателем все равно круче льюого немецкого Sd Kfz только потому что вам так кажется?



С уважением ФВЛ
От doctor64
К FVL1~01 (17.07.2006 21:34:49)
Дата 17.07.2006 22:50:19

простите за настырность

Вы уже который раз говорите о недостатках Комсомольца. Не могли бы Вы более подробно изложить недостатки или указать на источник?
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (17.07.2006 22:50:19)
Дата 18.07.2006 09:09:53

Цитата из совещания ВКС

>Вы уже который раз говорите о недостатках Комсомольца. Не могли бы Вы более подробно изложить недостатки или указать на источник?

АЛАБУШЕВ. Я скажу дальше.
Для того, чтобы научить комсостав использовать артиллерию и взаимодействовать с танками, был проведен целый ряд занятий. Все занятия проводились со щитками, разъяснялось, как их использовать. Таким образом, пехота 123-й дивизии крепко готовилась к прорыву.
В отношении артиллерии и противотанковых орудий. Надо сказать, что у нас для этой артиллерии нет средств передвижения. Тот трактор "Комсомолец", на котором мы возим противотанковое орудие, он негоден в этих условиях - не годится. Мы вынуждены были применять Т-26, прицеплять за ними пушки и они тащили их за пехотой. Нам нужен какой-то тягач бронированный, который мог бы вести за пехотой 76-мм полковую пушку и ПТО, таскать их на себе, как мы пробовали с группой в 10 человек, невозможно. На время прорыва были выделены специальные люди, которые тащили пушки на себе, но этих людей часто огнем выбивали из строя, потому что они демаскировали себя.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (18.07.2006 09:09:53)
Дата 18.07.2006 18:05:12

Опять же, не ясно какие именно недостатки Комсомольца. (-)
От Чобиток Василий
К doctor64 (18.07.2006 18:05:12)
Дата 18.07.2006 18:24:07

Ясно другое - они есть ;-) (-)
От Выстрел
К doctor64 (17.07.2006 22:50:19)
Дата 18.07.2006 01:10:35

Вам нужен перечень недостатков "Комсомольца"? (-)
От doctor64
К Выстрел (18.07.2006 01:10:35)
Дата 18.07.2006 18:04:19

Да, буду крайне благодарен. (-)
От Евграфов Юрий
К Выстрел (18.07.2006 01:10:35)
Дата 18.07.2006 16:20:59

Re: Очень нужен. Буду Вам премного благодарен ... (-)
От FVL1~01
К doctor64 (17.07.2006 22:50:19)
Дата 17.07.2006 22:59:10

Я там цитировал из Е.Прочко, Бронеколлекция по тягачам (-)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (16.07.2006 17:04:35)
Дата 17.07.2006 09:28:18

Нет ли тут ошибки?

> Что ж, к 1 января 1941-го в РККА имелось гусеничных тягачей Ворошиловец 469 штук, Коминтерн 1552 штуки, Комсомолец 6489 штук, ЧТЗ-60-65 14505 штук и СТЗ-3-5 11249 штук, а всего 34264 штуки.
> Отмобилизовать из народного хозяйства планировалось 16580 Коминтернов,

Откуда столько "Коминтернов"? Их всего выпустили ок. 1700?

> И да, если Вы в тягачи-вездеходы вписали этот самый Протце то последовательно было бы с советской стороны записать в тягачи-вездеходы советский ЗИС-6, выпущенный в изрядном кол-ве и в большинстве своем пошедший на оснащение армии, в том числе использовавшийся в качестве арттягача.

Ни в коем случае.
Krupp L143 (Protze) выпущен именно как буксировщик легких артиллерийских орудий.
А вот ЗиС-6 использовать в качестве арттягача можно было разве что теоретически, т.к. согласно штатному расписанию и ввиду небольшого (удельного) количества этих машин вообще и грузовиков грп 3 т в частности - машины такого класса шли на укомплектование транспортных подразделений.
В отличие от вермахта, где доля машин грп более 3 т была существено выше.
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (17.07.2006 09:28:18)
Дата 17.07.2006 13:50:20

Re: Нет ли...

>> Что ж, к 1 января 1941-го в РККА имелось гусеничных тягачей Ворошиловец 469 штук, Коминтерн 1552 штуки, Комсомолец 6489 штук, ЧТЗ-60-65 14505 штук и СТЗ-3-5 11249 штук, а всего 34264 штуки.
>> Отмобилизовать из народного хозяйства планировалось 16580 Коминтернов,
>
>Откуда столько "Коминтернов"? Их всего выпустили ок. 1700?

Он имел в виду "коммунаров". Но и с ними 16580 не вылазит.
По данным ГАУ на 1.1.41 г. в народном хозяйстве учитываются:
тип трактора   всего   исправно треб. тек. ремонта
"коммунар"     4600    2800     1200
ЧТЗ/ХТЗ        10600   7900     1100
СТЗ-3-3        11300   8800     1800
СТЗ-8          225     198      22        
КИН            32      12       не показано

И еще по данным того же ГАУ СТЗ-3 в РККА не отгружался. Отгружался СТЗ-5-3 (артиллерийский и транспортный).

Почему и как эти трактора "учитываются", я не знаю.
М.С.