От BIGMAN
К Iva
Дата 17.07.2006 15:15:38
Рубрики 11-19 век;

Re: вечером накануне...


>>Я имею в виду именно потери в "натуральном" выражении.
>
>Так при этом у нее и боевые потери, не считая разбежавшихся, должны быть порядка 40-50% от начальной численности.

Можно посмотреть якобы "несуществующую" отчетность.
Где это можно сделать - адрес, я приводил.

>>>Ну 6 рот артиллерии не трогали, скорее всего забыли, ввиду гибели Кутайсова.
>>
>>А что за 6 рот? Это примерно 2 АртБригады.
>
>В р-не Маслова ЕМПНИ стояли в "резерве".

Нужно посмотреть номера рот. Сколько там их было к начлу, и к концу сражения.
У меня вот выходит, что там ПРЕДПОЛАГАЛИ разместить орудия 3-х рот: 4-й, 11-й и 17-й батарейных.
В ходе сражения укрепления не использовались.
Соответсвенно, дело за малым: посмотреть, в какие артбригады входили указаные артроты, соответсвенно, к каким ПК они могли относиться и найти отчеты/рапорты командиров корпусов или даже артбригад.

Вообще, когда говорят о артрезерве, то - это про группировку в р-не д.Псарево и близлежащего леса.
От BIGMAN
К BIGMAN (17.07.2006 15:15:38)
Дата 17.07.2006 19:52:09

Re: вечером накануне...


>У меня вот выходит, что там ПРЕДПОЛАГАЛИ разместить орудия 3-х рот: 4-й, 11-й и 17-й батарейных.

Упс-с - лопухнулся, правильно: 4-й, 2-й и 17-й батарейные роты.
Все понесли потери, и участвовали в б/д переброшенных 2-го и 4-го ПК-ов. Фигурируют, особенно 17-я батарейная, в рапортах.
От Iva
К BIGMAN (17.07.2006 15:15:38)
Дата 17.07.2006 16:38:09

Re: вечером накануне...

Привет!

>Можно посмотреть якобы "несуществующую" отчетность.
>Где это можно сделать - адрес, я приводил.

Я уже посмотрел. Это не отменяет факта, указанноного МД, - точных данных о потерях второй армии нет, так как штаб выбыл в практически в полном составе.
Какую то документацию составляли, но 1. это корпусная, 2. тоже условная, составляемая задним числом. 3.исходная численность на 24 число неясна.

>Вообще, когда говорят о артрезерве, то - это про группировку в р-не д.Псарево и близлежащего леса.

Возможно, я не помню точно.

Владимир
От BIGMAN
К Iva (17.07.2006 16:38:09)
Дата 17.07.2006 19:49:02

Re: вечером накануне...


>Я уже посмотрел. Это не отменяет факта, указанноного МД, - точных данных о потерях второй армии нет, так как штаб выбыл в практически в полном составе.

Простите, но вечером 26-го о потерях никто точно еще ничего не знал. Знали, что они очень большие. Толь указывал Кутузову на 25 тыс. чел.

>Какую то документацию составляли, но 1. это корпусная, 2. тоже условная, составляемая задним числом. 3.исходная численность на 24 число неясна.

Простите, но что Вам не ясно? Источников и литературы - навалом. Вам просто лень смотреть.
Просто полно практически ЕЖЕДНЕВНЫХ рапортов о численности армий ДО сражения. Плюс еще всяческих рапортов о численности подошедших подкреплений и распределение их по наиболее пострадавшим частям.
"Корпусная" отчетность складывается из отчетности нижестоящих частей.
"Заднее число" как раз объясняет большое число п/б, сопостовимых по числу с убитыми: сюда как раз вошли оставленные раненые, в большинстве своем погибшие.

>>Вообще, когда говорят о артрезерве, то - это про группировку в р-не д.Псарево и близлежащего леса.
>
>Возможно, я не помню точно.

Это точно. посмотрите расписания.
А также отчетность по потерям среди АртРот - там практически всюду потери, в т.ч. поголовно (практически) у рот, находящихся в АртРезерве и у 1-й, и у 2-й Армий. А также наградные представления.