От Iva
К Evgeniy01
Дата 17.07.2006 10:55:26
Рубрики 11-19 век;

Re: вечером накануне...

Привет!

>Земцов это связывает с тем, что французы сильно концентрировали артиллерию на своем правом фланге для атак на реданты и продольно вели сильный огонь по бат.Раевского, соответственно больше выпустили боеприпасов.

Это само собой. Но главное, что нам приходилось отбивать наши же позиции, а не вражьи атаки.

Перевес был у французов, а наши резервы топали.

В итоге у французов к концу боя остались приличные резервы, а у нас ничего, кроме забытой артиллерии.

По артиллерии - у французов калибр был поменьше и, соответсвенно, скорострельность повыше. Плюс они использовали всю артиллерию и с начала, а мы не всю и по частям.


Владимир
От BIGMAN
К Iva (17.07.2006 10:55:26)
Дата 17.07.2006 12:14:18

Re: вечером накануне...


>Это само собой. Но главное, что нам приходилось отбивать наши же позиции, а не вражьи атаки.

Не всегда. Первоначально отбивать атаки, стоя на своих позициях.

>Перевес был у французов, а наши резервы топали.

Основные потери русскими были понесены в тот момент, когда флеши-Семеновское уже захвачены, Бородино захвачено: соответсвенно, большая масса русских войск в районе Курганной батареи + резервы обстреливались перекрестно практически с трех напралений при высокой плотности огня.

>В итоге у французов к концу боя остались приличные резервы, а у нас ничего, кроме забытой артиллерии.

Насчет "забытой артиллерии" - достаточно спорное утверждение. АртРоты преимущественно проходили ротацию, свяанную с потерей конского и л/с и расстрелом боеприпасов: на место "потерпевших" выдвигались свежие, а "потерпевшие" уходили в резерв. Практически вся наша артиллерия в той или иной мере побывала в деле, израсходовав почти боеприпасы. Кстати, одна из причин, по которой сражение на следующий день было невозможно.

>По артиллерии - у французов калибр был поменьше и, соответсвенно, скорострельность повыше. Плюс они использовали всю артиллерию и с начала, а мы не всю и по частям.

При стрельбе картечью скорострельность практически одинакова.
Также, при стрельбе на короткие дистанции картечью и ядром разница между 12 фнт и 8 фнт калибрами, равно как и между 6 фнт и 4-3 фнт малосущественна. ЕМНИП, даже сам Наполеон на это указывал.
Более легкие французские системы, скорей, облегчали перемещение.
От Iva
К BIGMAN (17.07.2006 12:14:18)
Дата 17.07.2006 13:13:11

Re: вечером накануне...

Привет!

>Основные потери русскими были понесены в тот момент, когда флеши-Семеновское уже захвачены, Бородино захвачено: соответсвенно, большая масса русских войск в районе Курганной батареи + резервы обстреливались перекрестно практически с трех напралений при высокой плотности огня.

Основные - это потери 1А, вторая к этому моменту практически перестала существовать.

>Насчет "забытой артиллерии" - достаточно спорное утверждение. АртРоты преимущественно проходили ротацию, свяанную с потерей конского и л/с и расстрелом боеприпасов: на место "потерпевших" выдвигались свежие, а "потерпевшие" уходили в резерв. Практически вся наша артиллерия в той или иной мере побывала в деле, израсходовав почти боеприпасы. Кстати, одна из причин, по которой сражение на следующий день было невозможно.

Ну 6 рот артиллерии не трогали, скорее всего забыли, ввиду гибели Кутайсова.

Владимир
От BIGMAN
К Iva (17.07.2006 13:13:11)
Дата 17.07.2006 14:08:02

Re: вечером накануне...


>Основные - это потери 1А, вторая к этому моменту практически перестала существовать.

Перестала существовать - это, скорее, как боевая организованная сила: части расстроены, потери начсостава и т.п.
Я имею в виду именно потери в "натуральном" выражении.

>Ну 6 рот артиллерии не трогали, скорее всего забыли, ввиду гибели Кутайсова.

А что за 6 рот? Это примерно 2 АртБригады.
От Iva
К BIGMAN (17.07.2006 14:08:02)
Дата 17.07.2006 14:26:16

Re: вечером накануне...

Привет!

>Перестала существовать - это, скорее, как боевая организованная сила: части расстроены, потери начсостава и т.п.
>Я имею в виду именно потери в "натуральном" выражении.

Так при этом у нее и боевые потери, не считая разбежавшихся, должны быть порядка 40-50% от начальной численности.

>>Ну 6 рот артиллерии не трогали, скорее всего забыли, ввиду гибели Кутайсова.
>
>А что за 6 рот? Это примерно 2 АртБригады.

В р-не Маслова ЕМПНИ стояли в "резерве".

Владимир
От BIGMAN
К Iva (17.07.2006 14:26:16)
Дата 17.07.2006 15:15:38

Re: вечером накануне...


>>Я имею в виду именно потери в "натуральном" выражении.
>
>Так при этом у нее и боевые потери, не считая разбежавшихся, должны быть порядка 40-50% от начальной численности.

Можно посмотреть якобы "несуществующую" отчетность.
Где это можно сделать - адрес, я приводил.

>>>Ну 6 рот артиллерии не трогали, скорее всего забыли, ввиду гибели Кутайсова.
>>
>>А что за 6 рот? Это примерно 2 АртБригады.
>
>В р-не Маслова ЕМПНИ стояли в "резерве".

Нужно посмотреть номера рот. Сколько там их было к начлу, и к концу сражения.
У меня вот выходит, что там ПРЕДПОЛАГАЛИ разместить орудия 3-х рот: 4-й, 11-й и 17-й батарейных.
В ходе сражения укрепления не использовались.
Соответсвенно, дело за малым: посмотреть, в какие артбригады входили указаные артроты, соответсвенно, к каким ПК они могли относиться и найти отчеты/рапорты командиров корпусов или даже артбригад.

Вообще, когда говорят о артрезерве, то - это про группировку в р-не д.Псарево и близлежащего леса.
От BIGMAN
К BIGMAN (17.07.2006 15:15:38)
Дата 17.07.2006 19:52:09

Re: вечером накануне...


>У меня вот выходит, что там ПРЕДПОЛАГАЛИ разместить орудия 3-х рот: 4-й, 11-й и 17-й батарейных.

Упс-с - лопухнулся, правильно: 4-й, 2-й и 17-й батарейные роты.
Все понесли потери, и участвовали в б/д переброшенных 2-го и 4-го ПК-ов. Фигурируют, особенно 17-я батарейная, в рапортах.
От Iva
К BIGMAN (17.07.2006 15:15:38)
Дата 17.07.2006 16:38:09

Re: вечером накануне...

Привет!

>Можно посмотреть якобы "несуществующую" отчетность.
>Где это можно сделать - адрес, я приводил.

Я уже посмотрел. Это не отменяет факта, указанноного МД, - точных данных о потерях второй армии нет, так как штаб выбыл в практически в полном составе.
Какую то документацию составляли, но 1. это корпусная, 2. тоже условная, составляемая задним числом. 3.исходная численность на 24 число неясна.

>Вообще, когда говорят о артрезерве, то - это про группировку в р-не д.Псарево и близлежащего леса.

Возможно, я не помню точно.

Владимир
От BIGMAN
К Iva (17.07.2006 16:38:09)
Дата 17.07.2006 19:49:02

Re: вечером накануне...


>Я уже посмотрел. Это не отменяет факта, указанноного МД, - точных данных о потерях второй армии нет, так как штаб выбыл в практически в полном составе.

Простите, но вечером 26-го о потерях никто точно еще ничего не знал. Знали, что они очень большие. Толь указывал Кутузову на 25 тыс. чел.

>Какую то документацию составляли, но 1. это корпусная, 2. тоже условная, составляемая задним числом. 3.исходная численность на 24 число неясна.

Простите, но что Вам не ясно? Источников и литературы - навалом. Вам просто лень смотреть.
Просто полно практически ЕЖЕДНЕВНЫХ рапортов о численности армий ДО сражения. Плюс еще всяческих рапортов о численности подошедших подкреплений и распределение их по наиболее пострадавшим частям.
"Корпусная" отчетность складывается из отчетности нижестоящих частей.
"Заднее число" как раз объясняет большое число п/б, сопостовимых по числу с убитыми: сюда как раз вошли оставленные раненые, в большинстве своем погибшие.

>>Вообще, когда говорят о артрезерве, то - это про группировку в р-не д.Псарево и близлежащего леса.
>
>Возможно, я не помню точно.

Это точно. посмотрите расписания.
А также отчетность по потерям среди АртРот - там практически всюду потери, в т.ч. поголовно (практически) у рот, находящихся в АртРезерве и у 1-й, и у 2-й Армий. А также наградные представления.