От Чобиток Василий
К Alex Lee
Дата 14.07.2006 14:19:45
Рубрики 11-19 век;

Re: Диспозиция при...

Привет!
>

> на бытовом уровне создаентся ощущение ,что красные ожидали атак синих не только южнее Бородино, но и со стороны Логиново - Новое село, а синие все сосредоточились южнее. Ошибка красных ? Или ошибка бытовой логики ? :)

Ошибка бытовой логики ;-)

Видно, что основной удар таки ожидали южнее Бородино. Т.е. здесь красные угадали.

Кроме того, по условию задачи красные избрали в основном оборонительные действия, поэтому не будь сил севернее, синие обязательно воспользовались бы этим для обхода с фланга. Поэтому и тут ошибки нет.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Sav
К Чобиток Василий (14.07.2006 14:19:45)
Дата 14.07.2006 14:43:58

Re: Диспозиция при...

Приветствую!



>Видно, что основной удар таки ожидали южнее Бородино. Т.е. здесь красные угадали.

Не угадали. Видно, что основной удар ожидался таки вдоль дороги ЧЕРЕЗ Бородино. А на самом-то деле, мы-то знаем, что основной удар наносился на фронте Курганная батарея - Семеновская, где находилось два русских корпуса из семи имевшихся в наличии. Которые в ходе сражения пришлось подпирать дивизиями, перебрасываемыми из полосы 1-й Западной армии. Я не берусь судить ошибка это или нет, но то, что французы всей дурью ударили по участку самой слабой из двух имевшихся 2-й Западной армии - факт.

>Кроме того, по условию задачи красные избрали в основном оборонительные действия, поэтому не будь сил севернее, синие обязательно воспользовались бы этим для обхода с фланга. Поэтому и тут ошибки нет.

Что значит "обязательно"?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Чобиток Василий
К Sav (14.07.2006 14:43:58)
Дата 14.07.2006 15:23:30

Re: Диспозиция при...

Привет!
>Приветствую!



>>Видно, что основной удар таки ожидали южнее Бородино. Т.е. здесь красные угадали.
>
> Не угадали. Видно, что основной удар ожидался таки вдоль дороги ЧЕРЕЗ Бородино.

Не совсем так. Вдоль дороги, судя по схеме, не самый лучший вариант для построения войск. Удар может быть или севернее или южнее. Прикрыты оба направления и вполне логично большая часть сил сконцентрирована в центре, чтобы иметь возможность направить ее на то или иное направление.

Исходя из условия двух направлений смотрим на каком концентрация сил больше - на южном. Т.е. с юга удар считался более вероятным.

>А на самом-то деле, мы-то знаем, что основной удар наносился на фронте Курганная батарея - Семеновская, где находилось два русских корпуса из семи имевшихся в наличии.

Ну, я так понял, что вопрос больше ориентирован на схему и расположение на ней синих и красных значков. Я говорю чисто по схеме, абстрагируясь от остальных знаний относительно Бородино.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Чобиток Василий (14.07.2006 14:19:45)
Дата 14.07.2006 14:37:42

Re: Диспозиция при...

Здравствуйте !

>Кроме того, по условию задачи красные избрали в основном оборонительные действия, поэтому не будь сил севернее, синие обязательно воспользовались бы этим для обхода с фланга. Поэтому и тут ошибки нет.

А не явилось ли следствием этого, то, что фронт красных сильно растянут, тогда как синие концентрированно атакуют его часть.

С уважением, tsa.
От Чобиток Василий
К tsa (14.07.2006 14:37:42)
Дата 14.07.2006 15:02:20

Re: Диспозиция при...

Привет!
>Здравствуйте !

>>Кроме того, по условию задачи красные избрали в основном оборонительные действия, поэтому не будь сил севернее, синие обязательно воспользовались бы этим для обхода с фланга. Поэтому и тут ошибки нет.
>
>А не явилось ли следствием этого, то, что фронт красных сильно растянут, тогда как синие концентрированно атакуют его часть.

А как можно точно и достоверно предугадать место удара, если фронт не на сотни, а на единицы километров?

Растянутость фронта - судьба обороняющихся, не они выбирают точку удара, чтобы на ней концентрировать все силы.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (14.07.2006 14:19:45)
Дата 14.07.2006 14:37:32

Но ведь значительные силы красных на севере оказались не у дел (???) (-)
От Г.С.
К Alex Lee (14.07.2006 14:37:32)
Дата 14.07.2006 15:38:55

У дел

Если к этому добавить, что корпуса Багговута и Остермана, оказавшиеся без дела на правом крыле, впоследствии были взяты оттуда и использованы на поддержку других пунктов и, следовательно, также играли роль резерва, то мы увидим, что русская армия дралась в этот день в беспримерном по тесноте и глубине построении.

http://militera.lib.ru/h/clausewitz3/02.html
От Чобиток Василий
К Alex Lee (14.07.2006 14:37:32)
Дата 14.07.2006 15:27:35

Они предотвратили возможный обход своим существованием (-)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (14.07.2006 15:27:35)
Дата 14.07.2006 15:36:32

У французов был разведывательный аэростат ? :)


Кстати - родился попутный вопрос - что разведка синих и красных знала накануне сражения и знала ли вообще хоть что-то...


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От BIGMAN
К Alex Lee (14.07.2006 15:36:32)
Дата 14.07.2006 15:46:31

Re: У французов...


> Кстати - родился попутный вопрос - что разведка синих и красных знала накануне сражения и знала ли вообще хоть что-то...

Разведка - это несколько не к тому времени термин.
Тогда - лазутчики.
Или о действиях: поиск.

У нас полагали, что у Бонапртия до 170-180 тыс. чел, и до 1000 оруд.

Это приводит также и Бутурлин в своей "Истории..."
Эти же цифры нанесены на главный памятник на Курганной Высоте на Борол=динском Поле.

Наполеон, повидимому, полагал, что любе видимое количество руских сил ему по силам.