От FVL1~01
К tsa
Дата 14.07.2006 20:41:17
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

не просто были, но были факты ЗАВОДСКОГО установления прицелов ПУ и ПЕ

И снова здравствуйте
на ПТРС.

И были испытания заводские и восйковые - было показано что если "точность" стрельбы на дистанции до 600 м замечаний не вызывает, то прицел на кроннштене сползает "срезая стружку" и больше 4-5 выстрелов без расогласования прицела произвести не удается.

Кстати в статье в "Мир Оружия" о советских прицелах как раз были фото установки ПЕ на ПТРС


Интересно что применть их предлагалось не как дальнобойные винтовки, а как с большей пробивающей силой. И рекомендовывали дистанции 200-600м

Кстати кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (14.07.2006 20:41:17)
Дата 17.07.2006 19:19:52

Из статьи Б.Давыдова и С.Савенко

И снова здравствуйте
найду номер с фото выложу -

Советские оптические прицелы 1920-1940х

журнал МИр Оружия март-июнь 2005

В январе 1942 велись работы по устанвоке ПУ на ПТР, но из за сильнейшей отдачи обострялась "хроническая болезнь" жэтих прицелов - "сбиваемость барабанчиков"

Около 1000 прицелов ПУ выпустили для оснащения 45мм ПТ пушек (индекс ГАУ с января 1942 ПП-10) на на орудия решили не ставить а использовать как аварийный запас.
.
В конце 1940х прицел ПУ стали уустанавливать на 14,5мм зенитные установки ЗПУ различных модификаций (под это востановили производство прицелов ПУ на зав № 357 в Ленинграде по несколько сотен в год) как вам снайперский КПВТ. :-)


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (14.07.2006 20:41:17)
Дата 17.07.2006 12:30:49

Про 1,25 МОА просто не верю. Сори.

Здравствуйте !

Совершенно не снайперская там конструкция, да и сам патрон, что бы давать кучность на приличную СВДшку. Да и применение говорит об обратном.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (17.07.2006 12:30:49)
Дата 17.07.2006 19:06:09

Да дело ваше верить не верить

И снова здравствуйте

Отметим - точность высокая на 100м - о чем жто говорит, да о том что высокая начальная скорость оеприпаса рулит, а все остальные факторы побоку.

Вам точность японского корабельного 200мм орудия имевшего рассеяние 60-70 м на 20 КМ не удивит? Оно то же мало похоже на СВДшку.


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (17.07.2006 19:06:09)
Дата 17.07.2006 19:26:22

Re: Да дело...

Здравствуйте !

>Отметим - точность высокая на 100м - о чем жто говорит, да о том что высокая начальная скорость оеприпаса рулит, а все остальные факторы побоку.

На СВД не такой газоотвод. Там, например, поршень - не часть затворной рамы. Там другое крепление и качество изготовления ствола. Наконец там стреляют снайперскими патронами, а снайперского 14,5 не до сих пор.
Длинный ствол - не панацея. Кстати у пушек с длинным стволом, с кучностью хуже чем у окурков.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (17.07.2006 19:26:22)
Дата 17.07.2006 22:14:23

Re: Да дело...

И снова здравствуйте
>Здравствуйте !

>>Отметим - точность высокая на 100м - о чем жто говорит, да о том что высокая начальная скорость оеприпаса рулит, а все остальные факторы побоку.
>
>На СВД не такой газоотвод. Там, например, поршень - не часть затворной рамы. Там другое крепление и качество изготовления ствола. Наконец там стреляют снайперскими патронами, а снайперского 14,5 не до сих пор.

И что... Эффект масштабирования - калибр то выше и проблемы начнуться после 100м.

>Длинный ствол - не панацея. Кстати у пушек с длинным стволом, с кучностью хуже чем у окурков.

ээээ на какой дистанции, и для пушки кучность это извините элипс рассеивания снарядов по дальности :-), а если мерять кучность в снайперском стиле, стреляя в вертикальный щит на 400м- то как раз в 1942 было показано что кучность короткой У-1 сильно уступает длинной А-19, обе 122 мм :-)



>С уважением, tsa.
С уважением ФВЛ
От ZULU
К FVL1~01 (14.07.2006 20:41:17)
Дата 14.07.2006 23:07:47

Нифигассе >8о Точность менее 1,25 МОА !?

Привет всем
>Кстати кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.

Вы не ошиблись? 3,7 cм/100 м - это и нынче не каждая СВД выдаст (в серии из 5 и более выстрелов).

Пресловутая МОА (угловая минута), которой точность боя винтовок меряют - 29 мм/100 м. И далеко не каждый карабин даже по нынешним временам на такое способен.

Если у ПТРД ДЕЙСТВИТЕЛьНО была така кучность стрельбы - то ей прямая дорога в снайперки! Даже сегодня.

С уважением

ЗУЛУ
От FVL1~01
К ZULU (14.07.2006 23:07:47)
Дата 17.07.2006 19:10:11

Я некорескно выразился. точность была у ПТРС, а ПТРД давало на 100 м 20см

И снова здравствуйте

Именно ПТРС. ПТРД это военный эрзац, а ПТРС закономерное следвияе полноценной довоенной разработки


и потому валовое изготволение ПТРС первое врем пробуксовывало. В 1941 когда наклепали уже тысячи и десятки тысяч ПТРД еле еле сделали 69 штук ПТРС.


А почему - а ствол другой, и затвор другой, и допуски жестче.

Плюс зарядите в СВД патрон с начальной скоростью хорошо за 1000 м/с - посмотрите на ее кучность на 100м...Если ее не порвет. А внутри что ПТРС, что СВД - близкие конструкции :-)




С уважением ФВЛ
От Белаш
К ZULU (14.07.2006 23:07:47)
Дата 16.07.2006 17:12:50

_спокойных_ времен :)

Приветствую Вас!
>Привет всем
>>Кстати кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.
>

>Если у ПТРД ДЕЙСТВИТЕЛьНО была така кучность стрельбы - то ей прямая дорога в снайперки! Даже сегодня.
>С уважением
>ЗУЛУ
Скорость полета пули большая, ствол длинный, само ПТР тяжелое, на сошках - почему бы нет?
С уважением, Евгений Белаш
От Robert
К Белаш (16.07.2006 17:12:50)
Дата 17.07.2006 00:30:39

Ре: _спокойных_ времен...

>Скорость полета пули большая, ствол длинный, само ПТР тяжелое, на сошках - почему бы нет?

Потoму что ствол длинный нo тонкий (вибрации ствола), есть дульный тормоз (а у снайперoк особое вмимание именно ровному дульному срезу без чудес), ствoл подвижный (едет назад на противооткатном устройстве при выстреле, а не зафиксирован плавающим на шине в ложе как у снайперок), сошки на стволе а не на ложе (т.е. подвижный ствол качнется на ниx при oтдаче) и т.д. и т.п.

Снайперские совсем не так делают, но и цель у ниx не с танк размером.
От Лис
К Robert (17.07.2006 00:30:39)
Дата 17.07.2006 09:56:40

Ре: _спокойных_ времен...

>есть дульный тормоз (а у снайперoк особое вмимание именно ровному дульному срезу без чудес)

Ой, правда? А что там у нас на AW-шке и Сако TRG на конце ствола имеется? Все-таки наличие дульного устройства (будь то ДТК, ПБС или еще чего) вовсе не значит, что дульный срез будет корявым. А на винтовках крупного калибра дульный тормов так и вовсе обязателен. Без него худо. Впрочем, у этих "антиматириелов" цели не совсем "снайперских" размеров. Хотя и не с танк величиной ;о))
От (v.)Krebs
К Лис (17.07.2006 09:56:40)
Дата 17.07.2006 17:56:04

Ре: _спокойных_ времен...

Si vis pacem, para bellum
>>есть дульный тормоз (а у снайперoк особое вмимание именно ровному дульному срезу без чудес)
>
не, не срезу уделяется внимание, а равномерному истечению газов из дула, чтобы последействие не вносило возмущений в движение пули.
хотя вы это и сами понимаете :)

>Ой, правда? А что там у нас на AW-шке и Сако TRG на конце ствола имеется? Все-таки наличие дульного устройства (будь то ДТК, ПБС или еще чего) вовсе не значит, что дульный срез будет корявым.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)