От tsa
К Corporal
Дата 14.07.2006 15:05:10
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Нет, штучные случаи таки были.

Здравствуйте !
>Хотя, про кого-то из снайперов писали, что он де использовал ПТР с оптикой (но это могла быть и ошибка военных журналистов-ламеров).

Из воспоминаний дважды ГСС Леонова, у него в 1945 был стрелок из ПТРС (именно С) который использовал ПТР именно как снайперскую виинтовку, в Корее в 1945 году тот вел активный огонь из ПТР по японцам пытвшимся перейти через некий мост, сделал более 100 выстрелов (ему двое патроны подносили), Эффенкт был колоссальный уцелевшие японцы сдались.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (14.07.2006 15:05:10)
Дата 14.07.2006 20:41:17

не просто были, но были факты ЗАВОДСКОГО установления прицелов ПУ и ПЕ

И снова здравствуйте
на ПТРС.

И были испытания заводские и восйковые - было показано что если "точность" стрельбы на дистанции до 600 м замечаний не вызывает, то прицел на кроннштене сползает "срезая стружку" и больше 4-5 выстрелов без расогласования прицела произвести не удается.

Кстати в статье в "Мир Оружия" о советских прицелах как раз были фото установки ПЕ на ПТРС


Интересно что применть их предлагалось не как дальнобойные винтовки, а как с большей пробивающей силой. И рекомендовывали дистанции 200-600м

Кстати кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (14.07.2006 20:41:17)
Дата 17.07.2006 19:19:52

Из статьи Б.Давыдова и С.Савенко

И снова здравствуйте
найду номер с фото выложу -

Советские оптические прицелы 1920-1940х

журнал МИр Оружия март-июнь 2005

В январе 1942 велись работы по устанвоке ПУ на ПТР, но из за сильнейшей отдачи обострялась "хроническая болезнь" жэтих прицелов - "сбиваемость барабанчиков"

Около 1000 прицелов ПУ выпустили для оснащения 45мм ПТ пушек (индекс ГАУ с января 1942 ПП-10) на на орудия решили не ставить а использовать как аварийный запас.
.
В конце 1940х прицел ПУ стали уустанавливать на 14,5мм зенитные установки ЗПУ различных модификаций (под это востановили производство прицелов ПУ на зав № 357 в Ленинграде по несколько сотен в год) как вам снайперский КПВТ. :-)


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (14.07.2006 20:41:17)
Дата 17.07.2006 12:30:49

Про 1,25 МОА просто не верю. Сори.

Здравствуйте !

Совершенно не снайперская там конструкция, да и сам патрон, что бы давать кучность на приличную СВДшку. Да и применение говорит об обратном.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (17.07.2006 12:30:49)
Дата 17.07.2006 19:06:09

Да дело ваше верить не верить

И снова здравствуйте

Отметим - точность высокая на 100м - о чем жто говорит, да о том что высокая начальная скорость оеприпаса рулит, а все остальные факторы побоку.

Вам точность японского корабельного 200мм орудия имевшего рассеяние 60-70 м на 20 КМ не удивит? Оно то же мало похоже на СВДшку.


С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (17.07.2006 19:06:09)
Дата 17.07.2006 19:26:22

Re: Да дело...

Здравствуйте !

>Отметим - точность высокая на 100м - о чем жто говорит, да о том что высокая начальная скорость оеприпаса рулит, а все остальные факторы побоку.

На СВД не такой газоотвод. Там, например, поршень - не часть затворной рамы. Там другое крепление и качество изготовления ствола. Наконец там стреляют снайперскими патронами, а снайперского 14,5 не до сих пор.
Длинный ствол - не панацея. Кстати у пушек с длинным стволом, с кучностью хуже чем у окурков.

С уважением, tsa.
От FVL1~01
К tsa (17.07.2006 19:26:22)
Дата 17.07.2006 22:14:23

Re: Да дело...

И снова здравствуйте
>Здравствуйте !

>>Отметим - точность высокая на 100м - о чем жто говорит, да о том что высокая начальная скорость оеприпаса рулит, а все остальные факторы побоку.
>
>На СВД не такой газоотвод. Там, например, поршень - не часть затворной рамы. Там другое крепление и качество изготовления ствола. Наконец там стреляют снайперскими патронами, а снайперского 14,5 не до сих пор.

И что... Эффект масштабирования - калибр то выше и проблемы начнуться после 100м.

>Длинный ствол - не панацея. Кстати у пушек с длинным стволом, с кучностью хуже чем у окурков.

ээээ на какой дистанции, и для пушки кучность это извините элипс рассеивания снарядов по дальности :-), а если мерять кучность в снайперском стиле, стреляя в вертикальный щит на 400м- то как раз в 1942 было показано что кучность короткой У-1 сильно уступает длинной А-19, обе 122 мм :-)



>С уважением, tsa.
С уважением ФВЛ
От ZULU
К FVL1~01 (14.07.2006 20:41:17)
Дата 14.07.2006 23:07:47

Нифигассе >8о Точность менее 1,25 МОА !?

Привет всем
>Кстати кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.

Вы не ошиблись? 3,7 cм/100 м - это и нынче не каждая СВД выдаст (в серии из 5 и более выстрелов).

Пресловутая МОА (угловая минута), которой точность боя винтовок меряют - 29 мм/100 м. И далеко не каждый карабин даже по нынешним временам на такое способен.

Если у ПТРД ДЕЙСТВИТЕЛьНО была така кучность стрельбы - то ей прямая дорога в снайперки! Даже сегодня.

С уважением

ЗУЛУ
От FVL1~01
К ZULU (14.07.2006 23:07:47)
Дата 17.07.2006 19:10:11

Я некорескно выразился. точность была у ПТРС, а ПТРД давало на 100 м 20см

И снова здравствуйте

Именно ПТРС. ПТРД это военный эрзац, а ПТРС закономерное следвияе полноценной довоенной разработки


и потому валовое изготволение ПТРС первое врем пробуксовывало. В 1941 когда наклепали уже тысячи и десятки тысяч ПТРД еле еле сделали 69 штук ПТРС.


А почему - а ствол другой, и затвор другой, и допуски жестче.

Плюс зарядите в СВД патрон с начальной скоростью хорошо за 1000 м/с - посмотрите на ее кучность на 100м...Если ее не порвет. А внутри что ПТРС, что СВД - близкие конструкции :-)




С уважением ФВЛ
От Белаш
К ZULU (14.07.2006 23:07:47)
Дата 16.07.2006 17:12:50

_спокойных_ времен :)

Приветствую Вас!
>Привет всем
>>Кстати кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.
>

>Если у ПТРД ДЕЙСТВИТЕЛьНО была така кучность стрельбы - то ей прямая дорога в снайперки! Даже сегодня.
>С уважением
>ЗУЛУ
Скорость полета пули большая, ствол длинный, само ПТР тяжелое, на сошках - почему бы нет?
С уважением, Евгений Белаш
От Robert
К Белаш (16.07.2006 17:12:50)
Дата 17.07.2006 00:30:39

Ре: _спокойных_ времен...

>Скорость полета пули большая, ствол длинный, само ПТР тяжелое, на сошках - почему бы нет?

Потoму что ствол длинный нo тонкий (вибрации ствола), есть дульный тормоз (а у снайперoк особое вмимание именно ровному дульному срезу без чудес), ствoл подвижный (едет назад на противооткатном устройстве при выстреле, а не зафиксирован плавающим на шине в ложе как у снайперок), сошки на стволе а не на ложе (т.е. подвижный ствол качнется на ниx при oтдаче) и т.д. и т.п.

Снайперские совсем не так делают, но и цель у ниx не с танк размером.
От Лис
К Robert (17.07.2006 00:30:39)
Дата 17.07.2006 09:56:40

Ре: _спокойных_ времен...

>есть дульный тормоз (а у снайперoк особое вмимание именно ровному дульному срезу без чудес)

Ой, правда? А что там у нас на AW-шке и Сако TRG на конце ствола имеется? Все-таки наличие дульного устройства (будь то ДТК, ПБС или еще чего) вовсе не значит, что дульный срез будет корявым. А на винтовках крупного калибра дульный тормов так и вовсе обязателен. Без него худо. Впрочем, у этих "антиматириелов" цели не совсем "снайперских" размеров. Хотя и не с танк величиной ;о))
От (v.)Krebs
К Лис (17.07.2006 09:56:40)
Дата 17.07.2006 17:56:04

Ре: _спокойных_ времен...

Si vis pacem, para bellum
>>есть дульный тормоз (а у снайперoк особое вмимание именно ровному дульному срезу без чудес)
>
не, не срезу уделяется внимание, а равномерному истечению газов из дула, чтобы последействие не вносило возмущений в движение пули.
хотя вы это и сами понимаете :)

>Ой, правда? А что там у нас на AW-шке и Сако TRG на конце ствола имеется? Все-таки наличие дульного устройства (будь то ДТК, ПБС или еще чего) вовсе не значит, что дульный срез будет корявым.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Corporal
К tsa (14.07.2006 15:05:10)
Дата 14.07.2006 15:15:46

возможно, ведь Скрябин писал о ПТРД

хотя в современном отзыве о впечатлениях от стрельбы из ПТРД и ПТРС читал:

"Больше понравилось ПТРД, значительно слабее отдача из-за пружинного компенсатора. Прицельные примитивные - перекидной целик до 400, второе положение 600, регулируемая мушка. Линия прицеливания сбоку слева. Мне показалось, что целик слишком близко к глазу, но привык. Траектория настильная, цель - огромная (танк), так что пойдет. При выстреле открывается затвор, гильза экстактируется и выпадает вниз. Если бы не оглушающий звук и огромная вспышка- то ощущения от выстрела были бы вполне комфортные.
<...>
ПТРС - увеличенный карабин Симонова. Тяжелее значительно. Насечка прицельной планки от 100 м с шагом 100 м. Пачки не было, магазин снаряжался по одному патрону. Отдача гораздо ощутимее, несмотря на газоотвод."

правда он не подтверждает и "сползание назад"

"Перелом ключицы - легенды. На плече нет даже синяка, а стрелял в свитере, а потом в легкой рубашке. Нужно нормально прикладываться. Отдача, особенно из ПТРД, вполне комфортная. Хотя, конечно, самая сильная из всех систем, из которых приходилось стрелять. Напрягает только звук выстрела и вспышка - примерно как из РПГ-7. Пружинный амортизатор работает отлично. ПТРС было вторым на очереди, честно говоря, после первых выстрелов захотелось вернуться к первому.
<...>
Еще раз хочу сказать об отличной стабилизации на сошках - несмотря на крепкую прикладку с прижатием щекой и огромную отдачу - стоит намертво, при этом легко переносить огонь."

http://talks.guns.ru/forummessage/36/78191.html
От tsa
К Corporal (14.07.2006 15:15:46)
Дата 14.07.2006 15:39:57

Re: возможно, ведь...

Здравствуйте !

>ПТРС - увеличенный карабин Симонова. Тяжелее значительно. Насечка прицельной планки от 100 м с шагом 100 м. Пачки не было, магазин снаряжался по одному патрону. Отдача гораздо ощутимее, несмотря на газоотвод."

Это видимо сильно субъективный вопрос.
Читаю в воспоминаниях другого ПТРщика:
"Дегтярев в плечо здорово отдает, а у Симонова толчка почти не ощущаешь, да у него еще 5 патронов в обойме и полуавтоматическая подача.


>правда он не подтверждает и "сползание назад"

Я думаю это сильно может зависить от грунта и массы стрелка.
Худенький юноша на скользкой мокрой траве может и сползать.

>"Перелом ключицы - легенды. На плече нет даже синяка, а стрелял в свитере, а потом в легкой рубашке.

А это зависит от правильного удержания.
Синяк на плечо и с АК посадить можно, если не прижать как надо, а оставить зазор.

С уважением, tsa.
От Сергей Зыков
К tsa (14.07.2006 15:39:57)
Дата 14.07.2006 16:05:09

Re: возможно, ведь...

>Здравствуйте !

>>ПТРС - увеличенный карабин Симонова. Тяжелее значительно. Насечка прицельной планки от 100 м с шагом 100 м. Пачки не было, магазин снаряжался по одному патрону. Отдача гораздо ощутимее, несмотря на газоотвод."
>
>Это видимо сильно субъективный вопрос.

Скорее всего сильно послевоенное умозаключение автора. Он помнил лишь что одно слабее другое сильнее отдает, и выстроил цепочку рассуждений.
По свидетельству самого Симонова с ПТРС возможна была стрельба навскидку, стоя. Правда это проделывал очень здоровый сибирский мушшина. С ПТРД такой фокус всяко невозможен.
От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (14.07.2006 16:05:09)
Дата 14.07.2006 18:17:59

А за какую часть ПТРД держал бы стрелок,при стрельбе стоя? (-)
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (14.07.2006 18:17:59)
Дата 14.07.2006 19:00:07

за любую... один раз за все можно ухватить (-)
От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (14.07.2006 19:00:07)
Дата 14.07.2006 20:40:30

А вот как бы схемку,или слабо?;-)) (-)
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (14.07.2006 20:40:30)
Дата 15.07.2006 11:10:37

Вам слабо мне запросто ;с) "Панцырьгренадиры стреляют из трофейнаго ПТРД"



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Андю
К Сергей Зыков (15.07.2006 11:10:37)
Дата 16.07.2006 17:27:57

Coooool ! "Дохтор, и хде вы берёте такие картинки ?!". :-)) (-)
От Сергей Зыков
К Андю (16.07.2006 17:27:57)
Дата 16.07.2006 17:50:59

Дык в фотошопе же :с) (-)
От Выстрел
К Сергей Зыков (15.07.2006 11:10:37)
Дата 16.07.2006 16:40:52

Ой, поглядеть бы на все это в момент выстрела :)))) (-)
От Роман (rvb)
К Выстрел (16.07.2006 16:40:52)
Дата 16.07.2006 16:44:55

Есть шансы пополнить знания в области немецкого мата :) (-)
От Выстрел
К Роман (rvb) (16.07.2006 16:44:55)
Дата 16.07.2006 17:01:51

Надо сказать моедлисту. чтобы следующий кадр выглядел, как

санитарка, звать тамарка, их перевязывает. Одному уши бынтует, другому плечико, третьему пропоротую основанием сошек голенькую шейку :)) А главное, зачем так?
От Лис
К Сергей Зыков (15.07.2006 11:10:37)
Дата 15.07.2006 20:10:06

Клиенту с биноклем не завидую ;о) (-)
От Роман (rvb)
К Лис (15.07.2006 20:10:06)
Дата 15.07.2006 20:12:26

Надеюсь, язык жестов он знает? Пригодится точно :) (-)
От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (15.07.2006 11:10:37)
Дата 15.07.2006 20:02:45

Однако Вы путаете Божий дар с яишницей;-).Я чего-то вижу 2х стрелков,а не 1 (-)
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (15.07.2006 20:02:45)
Дата 16.07.2006 10:07:02

Второй стрелок с "маузером" как видите :) (-)
От Corporal
К Corporal (14.07.2006 15:15:46)
Дата 14.07.2006 15:26:17

А вот Дмитрий Ширяев из СУ тоже надолго запомнил свой выстрел из ПТРД



«...мне пришлось использовать противотанковое ружьё лично. После окончания третьего курса оружейно-пулемётного факультета Тульского института мы проходили практику на полигоне НИИПСМВО, что тогда располагался под Коломной.
Изнывая под палящими лучами солнца, я, сняв рубаху, наблюдал, как стрелок с длительными передышками и перекурами стрелял из ПТРД по патронным цинкам, заполненным жидким горючим - это проверялось зажигательное действие пуль. На мой вопрос, почему он чуть ли не целый час расстреливает всего десяток патронов, стрелок разразился тирадой, которую я здесь привести не могу, а затем предложил мне подменить его. Не чувствуя подвоха, я с удовольствием согласился. Позицию себе я обустроил, положив на лежащий рядом лист грязной фанеры лист почище, и примерился к ружью. Затем я зарядил ПТРД, тщательно выцелил цинк с горючим и плавно нажал спуск. Одновременно с выстрелом я ощутил сильнейший удар в правую скулу и плечо, мощная отдача развернула меня вместе с верхним листом фанеры градусов на тридцать. На фоне искр из глаз я увидел вспыхнувшую банку...»