От Banzay
К Вулкан
Дата 14.07.2006 14:31:46
Рубрики WWII; Флот; ВВС; 1941;

ахренеть......

Приветсвую!

>Готовить личный состав К ЧЕМУ? К гибели осенью 41-го? Или весной 42-го?
>ЧТо дадут на этом ТВД 30-40 летчиков, обученных взлетать с экскортного АВ? Даже за Хенкелями гоняться - ни скорости ни вооружения не хватит.
**************************************
Вопрос сколько летчиков морской авиации стало ГСС и пережило войну?
в процентах? и сколько всего было летчиков истребителей-моряков в 41 году?
что то я ОГРОМЕДНЫХ потерь в их рядах не наблюдаю...

Кстати огласите весь список потопленных люфтваффе авианосцев...



>По крайней мере на Баренцевом и Белом море фронт стабилизирован, нет угрозы захвата главной ВМВ, есть ремонтная база, есть ремонтные базы союзников, есть возможность ставить на подобный экскортник английсую или американскую технику и т.п.
*****************************************
На севере рембаза? е...ся, "а мужики то не знают" (с) напомнить сколько чинили ЭМ Урицкий? (с 1944 по 1947 кстати).


>Не сложно. Тогда уж лучше на Аральском море. А что? Там с температурой все в порядке. Противодействия никакого нет. Учись - не хочу. Только смысла там строить АВ не больше, чем на ЧМ.
***************************
и что вы перестроите в учебный авианосец? и с какими кораблями будете отрабатывать взаимодействие?

>Это уже другой вопрос - так может лучше деньги затратить на улучшение боевой подготовки авиации ЧФ?
***********************************************
и как предполагается прикрывать тот же ташкент за пределами действия береговой авиации? или например в условиях когда побережье закрыто облачностью а море нет?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (14.07.2006 14:31:46)
Дата 14.07.2006 15:43:24

Re: ахренеть......

Приветствую!
>Кстати огласите весь список потопленных люфтваффе авианосцев...

Извините, но у вас не Илластриес с бронированной палубой. А переделанное корыто. Которому 1*250+3*50 хватит выше крыши.

>>По крайней мере на Баренцевом и Белом море фронт стабилизирован, нет угрозы захвата главной ВМВ, есть ремонтная база, есть ремонтные базы союзников, есть возможность ставить на подобный экскортник английсую или американскую технику и т.п.
>*****************************************
>На севере рембаза? е...ся, "а мужики то не знают" (с) напомнить сколько чинили ЭМ Урицкий? (с 1944 по 1947 кстати).
Извините, вы не ЭМ чинить собираетесь, а переделанный транспорт, или самолеты. А для этого мощностей Архангельска и Мурманска с избытком хватит.

>>Не сложно. Тогда уж лучше на Аральском море. А что? Там с температурой все в порядке. Противодействия никакого нет. Учись - не хочу. Только смысла там строить АВ не больше, чем на ЧМ.
>***************************
>и что вы перестроите в учебный авианосец? и с какими кораблями будете отрабатывать взаимодействие?

Создам Черноморско-Каспо-аральский канал и....))))))

>>Это уже другой вопрос - так может лучше деньги затратить на улучшение боевой подготовки авиации ЧФ?
>***********************************************
>и как предполагается прикрывать тот же ташкент за пределами действия береговой авиации?
За пределами действия - это где?
Наибольшая длина Черного моря в направлении с востока на запад - 1160 километров (1087 верст); наибольшее протяжение с севера на юг - 600 километров; наиболее узкое место между Крымом и лежащей к югу Анатолией (Турецкое побережье) - 270 км.
Крым находится примерно посредине, то есть максимально дальнее возможное расстояние - 1160/2=580 км. НО наши корабли редко действовали за меридианом Крыма.
Расстояние от Керчи до Новороссийска - 160 км.
От Севастополя до Новороссийска - 540 км.
Теперь по самолетам -
И-15бис - 770 км (385 км с учетом туда-обратно)
И-16 тип 20 - 650 км (325 туда обратно)
И-153 (Чайка) - 740 км (375 туда-обратно)
ЛаГГ-3 - 1100 км (550 км туда обратно)
Як-1 - 650 (325 туда обратно)
С учетом того, что Крым наш, побережье Кавказа наше - дальности истребителей хватает с избытком.

или например в условиях когда побережье закрыто облачностью а море нет?

А немцы могут типа?
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Вулкан (14.07.2006 15:43:24)
Дата 14.07.2006 16:00:09

Re: ахренеть......

Приветсвую!
>Извините, но у вас не Илластриес с бронированной палубой. А переделанное корыто. Которому 1*250+3*50 хватит выше крыши.
**************************************
авианосцев с бронепалубой было аж 10 с лишком а эсортников с полсотни и что кого-то плотопили бомбами?

>Извините, вы не ЭМ чинить собираетесь, а переделанный транспорт, или самолеты. А для этого мощностей Архангельска и Мурманска с избытком хватит.
****************************************
??? корабль в 1200 тонн сравниваем с 5-8 тысячетонным транспортом? самому не смешно?

>>>Это уже другой вопрос - так может лучше деньги затратить на улучшение боевой подготовки авиации ЧФ?
>>***********************************************
>>и как предполагается прикрывать тот же ташкент за пределами действия береговой авиации?
>За пределами действия - это где?
>Наибольшая длина Черного моря в направлении с востока на запад - 1160 километров (1087 верст); наибольшее протяжение с севера на юг - 600 километров; наиболее узкое место между Крымом и лежащей к югу Анатолией (Турецкое побережье) - 270 км.
>Крым находится примерно посредине, то есть максимально дальнее возможное расстояние - 1160/2=580 км. НО наши корабли редко действовали за меридианом Крыма.
>Расстояние от Керчи до Новороссийска - 160 км.
>От Севастополя до Новороссийска - 540 км.
>Теперь по самолетам -
>И-15бис - 770 км (385 км с учетом туда-обратно)
>И-16 тип 20 - 650 км (325 туда обратно)
>И-153 (Чайка) - 740 км (375 туда-обратно)
>ЛаГГ-3 - 1100 км (550 км туда обратно)
>Як-1 - 650 (325 туда обратно)
>С учетом того, что Крым наш, побережье Кавказа наше - дальности истребителей хватает с избытком.
*************************************
это слетать туда-обратно а вот с 30% запасом топлива для боя это выглядит совсем иначе.
И-153 "Чайка" 740км -30%=520км т.е. боевой радиус 260км. и это при том что не надо лететь по вызову. т.е. пока ваш истребитель из готовности №1 взлетит и долетит пройдет 30-40 минут.




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Вулкан
К Banzay (14.07.2006 16:00:09)
Дата 14.07.2006 16:32:20

Опять считать будем?

Приветствую!
>??? корабль в 1200 тонн сравниваем с 5-8 тысячетонным транспортом? самому не смешно?
Нет. ЭМ - это боевой корабль со специфической силовой установкой, с кучей специфического оборудования (пушкиЮ башни, ПУАЗО, и т.п.)
А у вас простой транспорт с настильной летной палубой.
>>>>Это уже другой вопрос - так может лучше деньги затратить на улучшение боевой подготовки авиации ЧФ?
>это слетать туда-обратно а вот с 30% запасом топлива для боя это выглядит совсем иначе.
>И-153 "Чайка" 740км -30%=520км т.е. боевой радиус 260км. и это при том что не надо лететь по вызову. т.е. пока ваш истребитель из готовности №1 взлетит и долетит пройдет 30-40 минут.
Начнем с того, что мы говорим, ПРО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ САМОЛЕТНОЕ СПРОВОЖДЕНИЕ КОНВОЕВ.
Далее - У вас есть аэродромы в Крыму и в Новороссийске.
Так что самолетами это пространство охватывается легко.
Половину пути дежурят самолеты с крыских аэтодромов, а вторую половину - с кавказских.




>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Warrior Frog
К Вулкан (14.07.2006 16:32:20)
Дата 14.07.2006 17:09:14

Не так то оно и просто (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
>>??? корабль в 1200 тонн сравниваем с 5-8 тысячетонным транспортом? самому не смешно?
>Нет. ЭМ - это боевой корабль со специфической силовой установкой, с кучей специфического оборудования (пушкиЮ башни, ПУАЗО, и т.п.)
>А у вас простой транспорт с настильной летной палубой.

Ну не совсем простой, у вас ангар, и уже поверх него построеная взлетная палуба, лифт, аэрофинишер, количество ЗА примерно равноценно, а то у АВ и поболе будет. Вы же несобираетесь переделывать его по типу "озерного авианосца" ЮС НАВИ? Или вы планируете МАК-Шип на 4-5 ястребков постоянно базирующихся на верхней палубе?

>>это слетать туда-обратно а вот с 30% запасом топлива для боя это выглядит совсем иначе.
>>И-153 "Чайка" 740км -30%=520км т.е. боевой радиус 260км. и это при том что не надо лететь по вызову. т.е. пока ваш истребитель из готовности №1 взлетит и долетит пройдет 30-40 минут.
>Начнем с того, что мы говорим, ПРО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ САМОЛЕТНОЕ СПРОВОЖДЕНИЕ КОНВОЕВ.
>Далее - У вас есть аэродромы в Крыму и в Новороссийске.
>Так что самолетами это пространство охватывается легко.
>Половину пути дежурят самолеты с крыских аэтодромов, а вторую половину - с кавказских.

А я еще лучше придумал, давайте привлекать к ПВО конвоя "звенья" Вахмистрова :-)) 3 "звена" патрулируют на 15-20 км мористие конвоя в течении 6-7 часов, (по сигналу "воздух" выпуская 6 пушечных "Ишаков", время реакции -5-10 мин), 3 - летят домой, 3 заправляются на аэродроме, 3 стоят в "1й готовности" на взлетной полосе или уже летят на смену, и еще 3 "звена" дежурят на аэродроме во 2й готовности :-)))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Warrior Frog (14.07.2006 17:09:14)
Дата 14.07.2006 17:22:44

я вел речь именно о МАКе (-)
От Warrior Frog
К Banzay (14.07.2006 17:22:44)
Дата 14.07.2006 18:15:22

Тогда у вас "проблема" :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

Водоизмещение самого минимального Мак-Шипа «ЭМПАЙР МАК АЛПАЙН» 13кТ длинна ВПП 120м. Ход в 11 узл. Самолетами на нем были "авоськи"-свордфишы. Найдите мне пожалуста в составе ЧМП 39-40 гг пароход длинной в 130м, тогда и "поговорим :-)) Р5 ССС в качестве "истребителя" не предлагать. АВИАНОСЕЦ «ОДЕСИТИ» всеже при 10 кТ имел ВПП 138м и ход в 15 узл. Может в таком случае вы имеете в виду КАМ-шипы с катапультой и 5ю "Харитонами"? Пилоты которых после взлета, боя, и невозможность долететь до "дружеского берега" просто напросто выбрасывались с парашутом.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Warrior Frog (14.07.2006 18:15:22)
Дата 14.07.2006 20:20:07

нет проблем...

Приветсвую!

Ответ.... ужасно прост....
тяговооруженность...
И-16т28 2,2 кг/лс
И-153 2,32кг/лс
Свордфиш 4,54 кг/лс


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь