От И. Кошкин
К объект 925
Дата 14.07.2006 15:15:48
Рубрики Прочее; Космос;

Утверждающих можно смело посылать в маму.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это СССР, он с такой биографией не то что в космонавты - в военные летчики не попал бы. В общем, обычный креативный онанизм.

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (14.07.2006 15:15:48)
Дата 14.07.2006 15:19:14

Ре: Нельзя. Нужно аргументировать.

>Это СССР, он с такой биографией не то что в космонавты - в военные летчики не попал бы. В общем, обычный креативный онанизм.
+++
Кучма собирал деньги для УПА. И ничего. Так что аргумент слаб.
Знает кто в сети ЖЗЛ или какая книга по нему лежит? Я яндексом пробовал, ничего не нашел.
Кстати, а нестыковки в биографии? То в школе с 1943-го, то с 45-го.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (14.07.2006 15:19:14)
Дата 14.07.2006 16:00:12

Можно. И даже нужно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пусть утверждающий САМ приведет доказательства, причем не в стиле: "Мне один мужик рассказывал, когда мы с ним в канаве валялись (зону топтали, в гей-параде участвовали и т. д.)". Тогда можно о чем-то говорить. А до этого - послать пешком на пенис и все.

И. Кошкин
От Booker
К объект 925 (14.07.2006 15:19:14)
Дата 14.07.2006 15:50:05

Ре: Нельзя. Нужно...

>Кучма собирал деньги для УПА. И ничего. Так что аргумент слаб.

А это было известно при историческом материализме, или выяснилось в период борьбы за президентское кресло? Я не в курсе, извините.

С уважением.
От объект 925
К Booker (14.07.2006 15:50:05)
Дата 14.07.2006 16:03:05

Ре: Нельзя. Нужно...

>А это было известно при историческом материализме, или выяснилось в период борьбы за президентское кресло?
+++
Не знаю. У меня доступа к его делу в КГБ нет.
Но аргумент понятен.
Алеxей
От Booker
К объект 925 (14.07.2006 16:03:05)
Дата 14.07.2006 20:07:24

Не вполне корректен аргумент.

>>А это было известно при историческом материализме, или выяснилось в период борьбы за президентское кресло?
>+++
>Не знаю. У меня доступа к его делу в КГБ нет.
>Но аргумент понятен.

Если это постперестроечная байка, запущенная для привлечения голосов западенцев, то это одно. Если это истина - то совсем другое.

Я лично знаю только одного человека, пострадавшего на анкетной (но не национальной) почве. Парень закончил технический вуз (в 1980), распределился в кгб на какую-то техническую работу. По прошествии нескольких лет встал вопрос о погонах. Т.е. работа та же, но + деньги за звездочки. И выяснилось, что у его жены (однокашницы, кстати, по институту) был репрессирован в 30-е дед, кажется. Все, вопрос о погонах отпал. Уволен он не был.

Пребывание под оккупацией на карьеру моих знакомых влияния не оказывало. Тесть (1929 г.р.) жил в Кировограде во время войны и вполне себе работал в строительстве в РСФСР и КазССР на высоких должностях. Но он с немцами не сотрудничал :-))). Строил объекты РВСН в Подмосковье, очень потешно рассказывал о встрече с Берией.

Однако "близкие" ("сын полка") отношения с оккупационными властями-войсками наверняка бы повлияли на карьеру военного, и вообще любого профессионала. Тем более, при поступлении в отряд космонавтов. Трудно, конечно это доказать. Но все же - до Вашего постинга про Кучму я вообще не знал, что хоть кто-то из известных людей, так или иначе сотрудничавший с ворогом, достиг после этого степеней известных.

Тимофеев-Ресовский тому примером. Ему его пребывание и работа в Германии вышла вон каким боком. По сути, он так и не отмылся от клейма, а ведь ценный научный кадр был. С научными заслугами. А уж какой-то неведомый никому сопливый пацан, даже если бы и не пристукнули его под горячую руку при освобождении - точно бы просидел всю жизнь в колхозе младшим конюхом.

С уважением.
От объект 925
К Booker (14.07.2006 20:07:24)
Дата 17.07.2006 11:00:17

Ре: Кстати сказали что у него брата и сестру угоняли на роботы в Германию. (-)
От FVL1~01
К объект 925 (17.07.2006 11:00:17)
Дата 17.07.2006 21:40:58

было такое, а младшего брата повесили

И снова здравствуйте

но и брат и сестра старшие угнаные в германию сбежали и попали в наши войска, а брата Бориса немец повесил так халтурно, за шарф что когда ушел, мать Гагарина успела снять сына живым и откачать.

Такие вот были у нас предобренькие окупанты.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Booker (14.07.2006 20:07:24)
Дата 14.07.2006 21:37:51

Да чТО ВЫ ФАЛЬШИВКУ ТО ОБСУЖДАЕТЕ, я не пойму даже? (-)
От Booker
К FVL1~01 (14.07.2006 21:37:51)
Дата 14.07.2006 21:56:43

Насчет Гагарина-то у меня сомнений нет!

Мне интересно, был ли прецедент, когда какой-нибудь хиви или типа того сделал карьеру при Советской Власти.

С уважением.
От FVL1~01
К Booker (14.07.2006 21:56:43)
Дата 14.07.2006 23:00:27

Тимофеев Ресовкий. Хоть и не сразу. (-)
От Дм. Журко
К FVL1~01 (14.07.2006 23:00:27)
Дата 18.07.2006 19:44:21

По сути, немец русского происхождения. Спецы из Германии делали карьеру в СССР. (-)
От Андрей Платонов
К FVL1~01 (14.07.2006 23:00:27)
Дата 17.07.2006 18:56:22

Чем Тимофеев-Ресовкий заслужил звание хиви? (-)
От doctor64
К Андрей Платонов (17.07.2006 18:56:22)
Дата 17.07.2006 20:01:08

Добровольно трудился на благо Германии. (-)
От Андрей Платонов
К doctor64 (17.07.2006 20:01:08)
Дата 18.07.2006 18:32:29

Подробности? (-)
От doctor64
К Андрей Платонов (18.07.2006 18:32:29)
Дата 18.07.2006 19:48:34

"Зубр" Гранина (-)
От FVL1~01
К объект 925 (14.07.2006 15:19:14)
Дата 14.07.2006 15:32:55

А самого Гагарина почитать? А сустру его (ту уже в перестройку писала)

И снова здравствуйте

http://epizodsspace.testpilot.ru/

Тут есть все что вам необходимо.


С уважением ФВЛ
От Hitter
К FVL1~01 (14.07.2006 15:32:55)
Дата 17.07.2006 12:54:42

Re: А самого Гагарина почитать?

Когда-то давно читал книгу "Мой брат Юрий", за авторством старшего брата Гагарина. Если верить эпизоду, в котором немецкий солдат пытался повесить младшего брата Гагарина, Бориса, то Ю.Г. вряд ли был "сыном полка" для немцев.
От Сергей Зыков
К Hitter (17.07.2006 12:54:42)
Дата 17.07.2006 12:59:49

Re: А самого...



давно читал про это но по моему не в мемуарах. Гитлеровец не пытался, а повесил, прибежавшая на крики детей мать, сняла Бориса.
От Андю
К Сергей Зыков (17.07.2006 12:59:49)
Дата 17.07.2006 20:13:59

Немцы вообще, ИМХО, в Гжатском районе Смоленской области были порядком (+)

Мадам э Месьё,

"отмороженные" даже для "среднестатистического" юберменша на Востоке. У отца и его семьи самые мрачные воспоминания об этом времени.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От объект 925
К FVL1~01 (14.07.2006 15:32:55)
Дата 14.07.2006 15:39:47

Ре: Спасибо Федор. Ету ссылку я не находил. (-)
От radus
К объект 925 (14.07.2006 15:19:14)
Дата 14.07.2006 15:32:20

как насчет подробностей и источников?

>Кучма собирал деньги для УПА.

Вот этого ?
От объект 925
К radus (14.07.2006 15:32:20)
Дата 14.07.2006 15:34:01

Ре: на форуме кто-то из украинцев выкладывал скан с типа раённой газеты

>Вот этого ?
+++
тамошнего времени.
Коррегируюсь, вроде не УПА а униатской церкви.:)
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (14.07.2006 15:34:01)
Дата 14.07.2006 18:24:42

Ре: на форуме...

>>Вот этого ?
>+++
>тамошнего времени.
>Коррегируюсь, вроде не УПА а униатской церкви.:)

Во-первых, речь не о Кучме, а о его предшественнике, Кравчуке. Ну и церковь соответственно не униатская (откуда ей быть на Волыни?), а православная

In hoc signo vinces
От radus
К Chestnut (14.07.2006 18:24:42)
Дата 17.07.2006 10:02:49

...и не в спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл! :)))) (-)
От объект 925
К Chestnut (14.07.2006 18:24:42)
Дата 14.07.2006 18:30:27

Ре: на форуме...

из номера от 15 января 1942 года
"Село Великий Житин біля Рівного в Різдвяні свята оживлялось українською колядкою. Діти, молодь і старші колядували на
Український Червоний Хрест. Церковний хор Великого Житина заколядував 931 карбованець. Свідомі діти українського села
М. Турченюк і Л. Кравчук заколядували на Український Червоний Хрест 40 карбованців"

но тут ситуация интересней УЧХ оуновская организация - руководитель УЧХ был растрелян немцами за помощь военопленным, тогдашнее руководство газеты кстати тоже за связь с УПА...
само село было одним из центров ОУН(б) на Волыни
Alexej
От Kranich
К объект 925 (14.07.2006 18:30:27)
Дата 14.07.2006 20:37:06

Ну так правильная организация - военнопленным помогала. (-)
От wolfschanze
К Kranich (14.07.2006 20:37:06)
Дата 14.07.2006 23:58:47

Бандера тоже в концлагере сидел (-)