От Торопыжка
К All
Дата 14.07.2006 11:26:19
Рубрики Современность; Космос;

Сюрприз для России

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.142.articles.geopolitics_01

Только без флудовский комментариев в стиле: "Флудберг - это голова!"
Соколов обозначил очень реальную перспективу.
У американцев в их карусели проектов и их закрытий лазер воздушного базирования по-прежнему развивается.
Как и потуги развить ПРО для полного перехвата МБР ( читай - ВСЕХ наших МБР, оставшихся после сокращений).

Более того, судя по публикациям, использование термина "встречный залп" становится все меньше. Он заменяется термином "ответныый" ( не помню сссылок, но тенденцию по нескольким статьям, в том числе и приближенным к МО, уловил). Такое впечатление, что мы будем ждать, пока по анм отбомбятся, затем подсчитаем, что осталось, и только потом будет приниматься решение ооб ответном ударе. Похоже, тут играет роль завышенная оценка мобильный возможностей "Тополей", мол не найдут.

Не найдут, так перехватят в полярных районах.
Понятно, что Южмаш остался на Украине, понятно, Россия удачно воспользовалась планами СССР о развертывании в середине 90-х мобильных твердотопливных комплексов. НО смогут ли Тополя обеспечить широкую вариативность применения: стрельбу по США через Южный полюс, через южное ракетоопасное направление, на котором у американцев практически ничего нет? Вывод на пассивный участок множество ложных целей, в том числе и тяжелых?
Смогут ли как Сатана проходить через ядерные взрывы?
От Eugene
К Торопыжка (14.07.2006 11:26:19)
Дата 14.07.2006 21:00:33

Опечатка?

>стрельбу по США через Южный полюс, через южное ракетоопасное направление, на котором у американцев практически ничего нет? *********************************************
1. Не далеко ли лететь будет, через Антарктиду?
3. Если я правильно помню карту элементов НОРАД, у американцев по всем направлениям что-то есть.

С уважением, Евгений.
От radus
К Торопыжка (14.07.2006 11:26:19)
Дата 14.07.2006 13:31:13

странная фраза

> укоренившееся на бессознательном уровне у представителей большей части военно-политического руководства России мнение об уязвимости активного участка полета МБР. Отсюда и навязчивое стремление к его сокращению. Чем это обернулось на практике? Тем, что мы в конечном итоге вынуждены были пойти на сокращение МБР, а это, скорее всего, и было главной целью американской программы SBL.

Что-то я не уловил связи между сокращением активного участка и сокращением МБР. Не прояснит ли кто, что имел в виду автор?
От Торопыжка
К radus (14.07.2006 13:31:13)
Дата 14.07.2006 14:17:05

Re: странная фраза

Возможно, Соколов имел ввиду, что тезис о том, что наши МБР на активном участке уязвимы привел к заключению, что назменую компоненту триады нужно сбалансированно уменьшить.

НО это мое мнение.

Теперь по преодолению ПРО. Чем больше масса полезной нагрузки, тем больше количество ложных целей мы можем вывести. Такого класса ракет как СС-20, у нас вроде как нет.
А теперь поправьте меня. ТОлько на ней кажется, обтекатель был сделан из спец материала и с отражающим покрытием, обеспечивающим устойчивость к световому излучению.
ТОЛько Сатану американцы боялись как огня - именно из-за всего комплекса мер по преодолению ПРО.

ОБлададет ли ТОполь 2 подобными характеристиками по преодолению? Начнем хотя бы с масы полезной нагрузки.
От Александр Стукалин
К Торопыжка (14.07.2006 14:17:05)
Дата 14.07.2006 14:34:42

Re: странная фраза

>Теперь по преодолению ПРО. Чем больше масса полезной нагрузки, тем больше количество ложных целей мы можем вывести. Такого класса ракет как СС-20, у нас вроде как нет.
А при чем здесь СС-20 то?
От Торопыжка
К Александр Стукалин (14.07.2006 14:34:42)
Дата 14.07.2006 15:02:20

Сейчас посмотрю

Так вроде ее полезная нагрузка больше всех...
От Торопыжка
К Торопыжка (14.07.2006 15:02:20)
Дата 14.07.2006 15:05:00

Дык.. елы-палы, виноват

SS-18, конечно.
Ацкая сотона.

Думал об одном, писал другое. Жара...
От Торопыжка
К Торопыжка (14.07.2006 15:05:00)
Дата 14.07.2006 15:10:05

Еще капелька флуда

Масса полезной нагрузки МБР Р-36М2(SS-18 «Satan») — 8,8 тонн.Ракета имеет повышенную стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва. Конструкторы предусмотрели возможность пуска Р-36М2 даже после нанесения вероятным противником ядерного удара по позиционному району ракет. Ракета покрыта темным теплозащитным покрытием облегчающим прохождение через пылевое облако, образовавшееся после ядерного взрыва . Датчики измеряющие нейтронное и гамма- излучение регистрировали опасный уровень и на время прохождения ракетой ядерного «гриба» выключали систему управления, при этом двигатели продолжали работать, а система оставлась застабилизированной до момента выхода ракеты из опасной зоны, после чего автоматика системы управления включалась и корректировала траекторию.


Я это имел ввиду, когда сравнивал с ТОполями.
Кроме того, обтекатель с каким-то примочками защитными обеспчивал сохранность головных частей.
От Александр Стукалин
К radus (14.07.2006 13:31:13)
Дата 14.07.2006 13:37:54

Да, это сильно сказано (-)
От Александр Стукалин
К Торопыжка (14.07.2006 11:26:19)
Дата 14.07.2006 13:08:53

А в чем тут сюрприз, собственно? (-)
От gradient
К Торопыжка (14.07.2006 11:26:19)
Дата 14.07.2006 12:09:05

Re: Сюрприз для...

>Не найдут, так перехватят в полярных районах.
Чем?
>НО смогут ли Тополя обеспечить широкую вариативность применения: стрельбу по США через Южный полюс, через южное ракетоопасное направление, на котором у американцев практически ничего нет?
Нет, не смогут, равно как не смогут любые ракеты, в том числе Р-36М УТТХ и Р-36М2, которые вы обзвали Сатаной (хорошо что не ацкой)
>Вывод на пассивный участок множество ложных целей, в том числе и тяжелых?
Забрасываемый вес меньше, соответственно меньше средств преодоления ПРО. Но вот скажем для упомянутого Вами лазера Тополь-М цельзначительно более трудная цель.

>Смогут ли как Сатана проходить через ядерные взрывы?
Защита от поражающих факторов ядерного взрыва в той или иной степени реализована на всех современных МБР. В какой степени она реализована в комплексе "Тополь-М" вам не скажут, а если скажут - сядут лет на восемь-десять.
От Торопыжка
К gradient (14.07.2006 12:09:05)
Дата 14.07.2006 14:23:55

Re: Сюрприз для...

>>Не найдут, так перехватят в полярных районах.
>Чем?
ОБ этом в статье Соколова написано.
Места для барражирования самолетов с лазерным оружием на борту.
Как раз, когда наши ракеты пройдут облачный покров, поднимутся на высоты выше 10 км - вся их траектория будет пролегать перед и над Боингами.
Места ИМХО, удобнее не придумать.

И территория, главное, ничья.
От gradient
К Торопыжка (14.07.2006 14:23:55)
Дата 14.07.2006 15:17:26

Re: Сюрприз для...

>ОБ этом в статье Соколова написано.
>Места для барражирования самолетов с лазерным оружием на борту.
>Как раз, когда наши ракеты пройдут облачный покров, поднимутся на высоты выше 10 км - вся их траектория будет пролегать перед и над Боингами.
>Места ИМХО, удобнее не придумать.

>И территория, главное, ничья.

У Вас своеобразное представление о географии и ракетах. МБР, долетев до "нечейной полярной территории" будет уже в верхних слоях атмосферы, фактически в космосе и лететь будет уже очень быстро. Боинг с лазером тут уже не поможет, он предназначен именно для перехвата ракет в начальной фазе полета. И если предположить, что во время "Ч" Боинги будут летать над Уралом, то собственно не нужно никакого время "Ч", нужно сдаваться.

Кстати, т. Соколов, публикуя эти страшилки, явно импонирует идее тяжелых жидкотопливных ракет. А между тем именно они наиболее уязвимы для лазера - медленные и тонкостенные.
От Торопыжка
К gradient (14.07.2006 15:17:26)
Дата 14.07.2006 15:54:52

Нужно подсчитать.

>У Вас своеобразное представление о географии и ракетах. МБР, долетев до "нечейной полярной территории" будет уже в верхних слоях атмосферы, фактически в космосе

Не факт, не факт.
Первые ступени, на какой высоте сбрасывают, не могу вспомнить.
Если это запуск с Байконура, то РН где-то над Балхашем.
В тоже время с Байконура можно видеть, как ступени отделяются. Причем РН видна невооруженным взглядом.
Активный участок? Безусловно.

Можно ее сбить? Теоретически и лазером - да.

Теперь перенесем ситуацию на север. Отследить активный участок с полярных районов - запросто.
НО вот дальность...
По тому, что мелькало, у них - 300 км. Безусловно мало.

НО,я думаю, американцы проводили подобные расчеты, раз так настойчиво продвигают идею лазера. И возможно, реальная дальность у него намного больше.


>Кстати, т. Соколов, публикуя эти страшилки, явно импонирует идее тяжелых жидкотопливных ракет. А между тем именно они наиболее уязвимы для лазера - медленные и тонкостенные.

Возможно. НО твердотопливных тяжелых ракет нет.
Кстати, медленность - это не существенный довод. Полный потенциал жидкостных не раскрыт.
Можно поднять удельный импульс - и получим тот же почти зенитный старт, что и у Тополя.
Тем более, к концу 80-х годов в СССР избавились от многих недостатков жидкостных: "ампулизация", коррозионная стойкость и проч.

А вот повреждение топливного блока в твердотопливной приводит к неравномерному горению, которое и так малоуправляемо.
Так что и у тех и у этих есть свои достоинства и недостатки.
Понятно, что две программы нам не вытянуть, но отказываться от жидкостных, ИМХО не следовало. Есть готовая база по производству, испытаниям, готовые наработки. По крайней мере можно было сохранить НИОКР.
От NV
К Торопыжка (14.07.2006 15:54:52)
Дата 14.07.2006 23:00:04

Это не выйдет

>Возможно. НО твердотопливных тяжелых ракет нет.
>Кстати, медленность - это не существенный довод. Полный потенциал жидкостных не раскрыт.
>Можно поднять удельный импульс - и получим тот же почти зенитный старт, что и у Тополя.
>Тем более, к концу 80-х годов в СССР избавились от многих недостатков жидкостных: "ампулизация", коррозионная стойкость и проч.

некуда там поднимать уже удельный импульс, он и так для высококипящих топлив очень хорош. Для "зенитного старта" тягу надо поднимать а не импульс (импульс у РДТТ по любому ниже) а как ? , и так давление в камере сгорания выше некуда. К тому же для поднятия в разы (а не на проценты) тяги надо так же в разы поднимать производительность ТНА. Вес сразу и поплывет. И пошло, и поехало... одно цепляется за другое.

Виталий
От kinetic
К Торопыжка (14.07.2006 15:54:52)
Дата 14.07.2006 22:43:08

Re: Нужно подсчитать.

>Кстати, медленность - это не существенный довод.

Существенный, существенный.

> Полный потенциал жидкостных не раскрыт. Можно поднять удельный импульс

Вот видите - существенный. Для того, чтобы он стал несущественным, надо "поднять удельный импульс" - а это ещё как получится. Сколько там лет движки для Н1 доводили? Или для Энергии? Сколько это стоило? А твёрдотопливные двигатели есть уже сейчас. Я даже не рассматриваю принципиальную возможность - а она тоже, вобщем, ниоткуда ещё не следует.

>Понятно, что две программы нам не вытянуть, но отказываться от жидкостных, ИМХО не следовало. Есть готовая база по производству, испытаниям, готовые наработки. По крайней мере можно было сохранить НИОКР.

Ну так и пусть в "мирном космосе" летают.
От radus
К gradient (14.07.2006 12:09:05)
Дата 14.07.2006 13:37:49

не любые

>>НО смогут ли Тополя обеспечить широкую вариативность применения: стрельбу по США через Южный полюс, через южное >Нет, не смогут, равно как не смогут любые ракеты, в том

Хрущевские ГР на основе девятки как раз для этого и предназначались. Из современных - практически любой носитель подходит. Проще всего, imho, Днепр приспособить - много переделывать не надо.
От Константин Федченко
К gradient (14.07.2006 12:09:05)
Дата 14.07.2006 12:12:03

Re: Сюрприз для...

>Защита от поражающих факторов ядерного взрыва в той или иной степени реализована на всех современных МБР. В какой степени она реализована в комплексе "Тополь-М" вам не скажут, а если скажут - сядут лет на восемь-десять.

Я бы вообще стрелял :-Е ]

С уважением