От negeral
К И. Кошкин
Дата 13.07.2006 17:57:57
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Вот прямо как Вы пишете - таких нет

Приветствую
что характерно, и по русской армии тоже. Единственное, что по русским издали - это семилетнюю войну и гражданскую. Собственно и французы и поляки удостоились по одной книжке. По униформе РККА есть неплохой альбом реконструкторов. Но это не такая детализация, плюс качество - мягкая обложка и фотографии ребят в пошитых ими мундирах. То есть детальной отработки и ссылок на современные фото, как на сайте В. Воскобойникова, там нет. Причины этого явления простые. Эти книжки нашими не делаются, а переводятся с тамошних аналогов, а тамошняя политика изветсна - войну выиграли у немцев и японцев американцы, которым немного помогли англичане ну и поляки с французами пострадали, а ещё у гитлера были союзники и борцы за свободу от большевизьмы (по ним-то аккурат не одну книжку состряпали). Вот и причина всех причин.
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (13.07.2006 17:57:57)
Дата 13.07.2006 22:03:03

Re: Вот прямо...

>Приветствую
>что характерно, и по русской армии тоже. Единственное, что по русским издали - это семилетнюю войну и гражданскую.


Ваша информация не соответсвует действительности.
По Русской Армии было немало публикаций и изданий за последние 15 лет. И журнальных("Орел", "Цейхгауз", "Сержант", "Воин",и пр.), и книг вышло несколько: в-первую очередь, С.Летин (увы, безвременно ушедший) "Русский военный мундир 18 века", Ульянов/Леонов "Регулярная пехота" в 3 книгах (конец 17-го века - 1918 г.), Русская Армия 1812-1814 гг. (с рисунками Пархаева - исправленными, в отличие от его же ранних открыток).
В серии "Солдат" вышло несколько книг по униформе армий противоборствующих сторон времен Гражданской Войны. Автор - А.Дерябин, художник - А.Каращук.

Всякие издания, типа Охлябинина, Чернушкина, переводные Оспреи - дешевая шняга.

>Собственно и французы и поляки удостоились по одной книжке. По униформе РККА есть неплохой альбом реконструкторов. Но это не такая детализация, плюс качество - мягкая обложка и фотографии ребят в пошитых ими мундирах.


Опять речь идет об русскоязычном варианте альбома Молло-Шалито. Форма там не "пошитая", а, как правило, настоящая - "антуражная".
От negeral
К BIGMAN (13.07.2006 22:03:03)
Дата 14.07.2006 09:43:29

Отнюдь

Приветствую
>>Приветствую
>>что характерно, и по русской армии тоже. Единственное, что по русским издали - это семилетнюю войну и гражданскую.
>

>Ваша информация не соответсвует действительности.

Только, Вы ничего не опровергли.

>По Русской Армии было немало публикаций и изданий за последние 15 лет. И журнальных("Орел", "Цейхгауз", "Сержант", "Воин",и пр.), и книг вышло несколько: в-первую очередь, С.Летин (увы, безвременно ушедший) "Русский военный мундир 18 века", Ульянов/Леонов "Регулярная пехота" в 3 книгах (конец 17-го века - 1918 г.), Русская Армия 1812-1814 гг. (с рисунками Пархаева - исправленными, в отличие от его же ранних открыток).

И всё??? Я в глобус наезжаю раз в месяц - минимум, с одним смыслом - прикупить что-нибудь новое по униформе. Искренне Вам говорю - по ПМВ объём - ничтожен. По РККА близок к нулю. Цейхгаузы, Орлы и проч. - вещь замечательная и у меня в основном есть. Минусы - выходят крайне не регулярно, а в последнее время не замечал вовсе и статьи пусть и отменные - по узким темам и вне какой бы то ни было системы. Оно и понятно - эта вещь требует серьёзного спроса. Могу предположить, что дело сдвинется с мёртвой точки, когда появится большое количество моделей фигур в масштабе примерно 120 мм. достаточно высокого качества. При этом надо помнить, что фигуры выпускают опять таки с уклоном в сторону СС и вермахта, а нужны будут фигуры наших.

>В серии "Солдат" вышло несколько книг по униформе армий противоборствующих сторон времен Гражданской Войны. Автор - А.Дерябин, художник - А.Каращук.

Я их упомнил. Их собственно три. Красные, белые и интервенты. Собственно кое что есть в мягких переплётах издаётся на Украине и порой не лишено завываний, но с фактическим материалом (документы и фото) там всё нормально.

>Всякие издания, типа Охлябинина, Чернушкина, переводные Оспреи - дешевая шняга.

Вот с этого места пожалуйста подробнее. Что за книжки? По крайней мере какие Вы имеете в виду? Каковы претензии к переводным Оспреям? Это опять таки искренний интерес.

>>Собственно и французы и поляки удостоились по одной книжке. По униформе РККА есть неплохой альбом реконструкторов. Но это не такая детализация, плюс качество - мягкая обложка и фотографии ребят в пошитых ими мундирах.
>

>Опять речь идет об русскоязычном варианте альбома Молло-Шалито. Форма там не "пошитая", а, как правило, настоящая - "антуражная".

Ну, виноват, выглядит как новая. Но я и не сказал, что альбом плох. Просто это не книга, а хороший альбом. Для книги хотелось бы добавить туда документов и фотографий. По крайней мере, реконструкторы ПМВ сделали альбом куда лучше.

Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (14.07.2006 09:43:29)
Дата 14.07.2006 15:40:24

Re: Отнюдь


>>Ваша информация не соответсвует действительности.
>
>Только, Вы ничего не опровергли.

Это здешняя любимая фраза?
Я вам на издания указал, где информации по Русской Армии - выше крыши.

>>По Русской Армии было немало публикаций и изданий за последние 15 лет. И журнальных("Орел", "Цейхгауз", "Сержант", "Воин",и пр.), и книг вышло несколько: в-первую очередь, С.Летин (увы, безвременно ушедший) "Русский военный мундир 18 века", Ульянов/Леонов "Регулярная пехота" в 3 книгах (конец 17-го века - 1918 г.), Русская Армия 1812-1814 гг. (с рисунками Пархаева - исправленными, в отличие от его же ранних открыток).
>
>И всё???

А вам мало?

>Я в глобус наезжаю раз в месяц - минимум, с одним смыслом - прикупить что-нибудь новое по униформе.

В "глобусе" мало что есть. Нужно ехать на рынок в "Олимпийский", либо обращаться напрямую к издателям.

>>Всякие издания, типа Охлябинина, Чернушкина, переводные Оспреи - дешевая шняга.
>
>Вот с этого места пожалуйста подробнее. Что за книжки? По крайней мере какие Вы имеете в виду? Каковы претензии к переводным Оспреям? Это опять таки искренний интерес.

Конкретнее - слишком долго. поверьте мне на слово.
Охлябинин - "Честь мундира" и еще что-то из молодогвардейской серии "Повседневная жизнь в..." типа мурзилки + сборник баек.
Чернушкин - 2-х томник типа Функен "Форма Русской Армии от....до..." - книга устарела лет так на 30, по меньшей мере. Есть подробная рецензия в последнем "Цейхгаузе" - он, кстати, опять стал выходить.
"Оспреи" по Семилетней Войне - перепев Висковатова со всеми косяками последнего + "ошибки перевода" в обе стороны.
Оспрей по Ивану Грозному - это просто Шпаковский. И этим все сказано.

Вообще, не в обиду всем присутсвующим, но тема униформы и войн ранее ХХ века - это "не сюда" и "не здесь".
Есть два профильных Форума, где много специалистов по рассматриваемым темам:
http://war.fastbb.ru
http://polk.fastbb.ru
От Вадим Воскобойников
К BIGMAN (14.07.2006 15:40:24)
Дата 14.07.2006 19:40:37

Re: Отнюдь

Уважаемые ALL,

Список литературы по униформе Российской империи вот тут есть

http://sammler.ru/index.php?showtopic=2608

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От BIGMAN
К Вадим Воскобойников (14.07.2006 19:40:37)
Дата 14.07.2006 23:09:43

Re: Отнюдь

Список, мягко говоря, далеко неравноценных изданий.
Причем, как повелось, явный крен в сторону царствования Николая II. Явно, что Автору ветки униформа "до Николая..." малоинтересна.
Если речь о представленных Автором ветки изданиях последних 10-15 лет, то:
Много, ИМХО, подарочно-попсовых изданий.Картинки красивые - информации ноль.
Присутсвуют даже вообщем-то детские книжки: Бегунова и "малоформатный" Введенский.
Странно, но отсутвуют такие прекрасные (и что важно, доступные) издания, как: А.Кибовский "Сибирский цирюльник..." и С.Летин "Русский военный мундир XVIII века". Нет
упомянутой "Русской армии в 1812-14 гг." - хорошая обзорная работа, особенно для подрастающего поколения.
Если идет речь об общих работах, то нет такой мощной вещи, как "Энциклопедия 1812 г." издания РОССПЭН.
Нет той же Бегуновой(работа интересна по массе цитируемых подлинных документов)- книжка из молодогвардейской серии "Повседневная жизнь...." - "Русский гусар насла ХIX века" (ЕМНИП, где-то так).
Ну, про всякие переводы, типа Функенов, я и не говорю. Русские там даны просто хреново.
ИМХО, все же основная часть статей была в специализированных журналах.
От Eddie
К negeral (13.07.2006 17:57:57)
Дата 13.07.2006 19:22:48

Вы не совсем правы (+)

>что характерно, и по русской армии тоже. Единственное, что по русским издали - это семилетнюю войну и гражданскую. Эти книжки нашими не делаются, а переводятся с тамошних аналогов...
По Гражданской - достаточно много разных публикаций. На Западе Оспрей в плюс к этому выпустил книжки по наполеонике, Крымской войне, РЯВ, ПМВ и даже по средневековью и 16-17 веку (последнйе 2, правда, ИМХО брарахло)

>тамошняя политика изветсна - войну выиграли у немцев и японцев американцы, которым немного помогли англичане ну и поляки с французами пострадали

К счастью, на Западе далеко не все так думают, но:
1) неспециализированной аудитории итереснее читать про "своих"
2) для специализированной аудитории не хватает авторов, готовых качественно писАть на темы России/СССР

>Счастливо, Олег
С уважением, Андрей
От negeral
К Eddie (13.07.2006 19:22:48)
Дата 13.07.2006 19:29:25

Я ж говорю, они выпускают, а у нас переводят

Приветствую
>>что характерно, и по русской армии тоже. Единственное, что по русским издали - это семилетнюю войну и гражданскую. Эти книжки нашими не делаются, а переводятся с тамошних аналогов...
>По Гражданской - достаточно много разных публикаций. На Западе Оспрей в плюс к этому выпустил книжки по наполеонике, Крымской войне, РЯВ, ПМВ и даже по средневековью и 16-17 веку (последнйе 2, правда, ИМХО брарахло)

И вот где оно у нас продаётся?

>>тамошняя политика изветсна - войну выиграли у немцев и японцев американцы, которым немного помогли англичане ну и поляки с французами пострадали
>
>К счастью, на Западе далеко не все так думают,

а глядя в то, что пишут - не скажешь?

но:
>1) неспециализированной аудитории итереснее читать про "своих"

А выходят про гитлеровскую германию в основном - не бьётся, а уж кому "свои" всевозможные власовцы?

>2) для специализированной аудитории не хватает авторов, готовых качественно писАть на темы России/СССР

Авторы есть, просто любая подобная вещь требует затрат, которые должны не просто окупиться, а принести прибыль, следовательно в первую очередь считают - как будет продаваться?

>>Счастливо, Олег
>С уважением, Андрей
Счастливо, Олег
От Eddie
К negeral (13.07.2006 19:29:25)
Дата 13.07.2006 19:57:08

Проблема в другом (+)

Прпагандировать нашу историю должен не Оспрей... Но сейчас у нас, похоже не та "генеральная линия".

>И вот где оно у нас продаётся?
Это не ко мне... могу сказать, где продается в Париже ;-)

>но:
>>1) неспециализированной аудитории итереснее читать про "своих"
>А выходят про гитлеровскую германию в основном - не бьётся
На это - спрос огромный: сами немцы и все, кто с ними воевал...

>а уж кому "свои" всевозможные власовцы?
С этим в России перекос ИМХО больше, чем на Западе...

>>2) для специализированной аудитории не хватает авторов, готовых качественно писАть на темы России/СССР

>Авторы есть, просто любая подобная вещь требует затрат, которые должны не просто окупиться, а принести прибыль, следовательно в первую очередь считают - как будет продаваться?

Тот же Оспрей публикует достаточно много по "некоммерческим" тематикам, так что ИМХО финансирование найдется...


>Счастливо, Олег
С уважением, Андрей