От (v.)Krebs
К All
Дата 13.07.2006 11:08:12
Рубрики WWI; WWII; Память;

военнопленные-венгры под Тулой

Si vis pacem, para bellum

Вырвался на пару дней в тульскую провинцию - 30 км от Тулы, шахтерский поселок, ныне вымирающий. Гуляя по окрестностям, наткнулся на памятник - 2-х метровый металлический крест(две горизонтальные перекладины, верхняя короткая, нижняя длинная и расположена на высоте 1/3 от основания), гранитная плита с надписью на венгерском и русском "венгерским военнопленнным, жертвам войны", ограда. Всё более менее свежее, расположено на опушке леса, в километре от самого поселения. Ограду недавно кто то пытался на металл сдать, но не удалось, однако это вопрос времени :(

Местные старожилы, с кем удалось пообщаться, про военнопленных ничего не смогли рассказать, т.к. живут здесь с 1950 года.

Кто нибудь из уважаемых что нибудь сможет прояснить, были ли во время ВОВ или сразу после, под Тулой (район Липки-Киреевск), лагеря в\пл, где содержались венгры.

И может ли этот памятник относиться к Первой мировой\Гражданской?


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Samsv
К (v.)Krebs (13.07.2006 11:08:12)
Дата 13.07.2006 11:52:13

Были

>Кто нибудь из уважаемых что нибудь сможет прояснить, были ли во время ВОВ или сразу после, под Тулой (район Липки-Киреевск), лагеря в\пл, где содержались венгры.


Приветствую!

№ 3.50
СПРАВКА М.С. КРИВЕНКО О КОЛИЧЕСТВЕ
ВОЕННОПЛЕННЫХ ВЕНГРОВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ
В ЛАГЕРЯХ МВД ПО СОСТОЯНИЮ НА 8 АПРЕЛЯ 1946 г.
Москва 8 апреля 1946 г.
Сов. секретно
Всего военнопленных венгров содержится 232 879
из них:
1. В тыловых лагерях МВД 221 975
в том числе:
генералов... 46
полковников.. 197
подполковников и майоров.. 478
среднего офицерского состава. 12 798
сержантского и рядового состава ... 208 456
2. В спецгоспиталях 8862
в том числе:
полковников 11
подполковников и майоров. 17
среднего офицерского состава 256
сержантского и рядового состава 8578
3. Во фронтовой сети. 274
4. В отдельных рабочих батальонах МВС 1768
в том числе:
полковников. 3
майоров 1
среднего офицерского состава 134
сержантского и рядового состава... 1630
Военнопленные венгры, содержащиеся в лагерях МВД и спецгоспиталях МВС и МЗдравоохранения, сосредоточены в следующих краях, областях и республиках:
Наименование Всего В лагерях В госпиталях
Алтайский край 1 — —
Краснодарский край 13102 12772 330
Ставропольский край 1012 1012 —
Архангельская обл. 1734 1734 —
Астраханская обл. 1304 1140 164
Брянская обл. 3327 3295 32
Великолукская обл. 2 2 —
Владимирская обл. 773 727 46
Вологодская обл. 1710 1596 114
Воронежская обл. 3519 3519 —
Горьковская обл. 1355 1269 86
Грозненская обл. 1983 1983 —
Ивановская обл. 5836 5701 135
Калининская обл. 632 610 22
Калужская обл. 811 811 —
Кемеровская обл. 1746 1746 —
Кировская обл. 2759 2142 617
Крымская обл. 12654 12654 —
Куйбышевская обл. 3313 3259 54
Курская обл. 2280 2134 146
Ленинградская обл. 5597 5538 59
Молотовская обл. 1294 1249 45
Московская обл. 4151 4070 81
Новгородская обл. 2993 2938 55
Новосибирская обл. 1605 1524 81
Орловская обл. 2119 2119 —
Пензенская обл. 172 155 17
Ростовская обл. 7758 7524 234
Рязанская обл. 848 829 19
Саратовская обл. 7562 6714 848
Свердловская обл. 14083 14083 —
Смоленская обл. 1092 1067 25
Сталинградская обл. 6309 5945 364
Тамбовская обл. 2129 1961 168
Тульская обл. 2938 2782 156
Тюменская обл. 3 3 —
Челябинская обл. 5194 5180 14
Чкаловская обл. 979 839 140
Ярославская обл. 298 280 18
Башкирская АССР. 1138 1086 52
Дагестанск[ая]АССР 269 269 —
Марийская АССР 62 62 —
Мордовская АССР 797 762 35
Сев[еро-]Осетинск[ая] АССР 70 70 —
Татарская АССР 1775 1580 195
Удмуртская АССР 818 741 77
Чувашская АССР 2 — 2
Украинская ССР
Винницкая обл. 734 656 78
Ворошиловград[ская] обл.13045 12126 919
Днепропетровск[ая] обл. 2386 2298 88
Дрогобычская обл. 2041 1897 144
Житомирская обл. 2232 2171 61
Запорожская обл. 3700 3471 229
Кам[енец-]Подольск[ая] обл. 364 364 —
Киевская обл. 12225 12077 148
Львовская обл. 744 744 —
Николаевская обл. 2711 2567 144
Одесская обл. 5904 5669 235
Полтавская обл. 1658 1491 167
Сталинская обл. 16209 15561 648
Станиславская обл. 889 889 —
Сумская обл. 3321 3321 —
Харьковская обл. 2107 1650 457
Херсонская обл. 569 569 —
Черниговская обл. 1431 1431 —
Белорусская ССР
Барановичская обл. 121 121 —
Бобруйская обл. 645 645 —
Брестская обл. 25 24 1
Витебская обл. 1162 1108 54
Гомельская обл. 87 — 87
Гродненская обл. 20 20 —
Минская обл. 3527 3334 193
Могилевская обл. 177 132 45
Полоцкая обл. 355 335 20
Азербайджанская ССР 4093 4036 57
Армянская ССР 1961 1861 100
Грузинская ССР 5709 5522 187
Казахская ССР 1138 1064 74
Кар[ело-]Финская ССР... 3276 3234 42
Киргизская ССР 13 13 —
Латвийская ССР 75 75 —
Литовская ССР 100 92 8
Молдавская ССР 3284 3141 143
Узбекская ССР 5 5 —
Эстонская ССР 723 721 2
Объект МВС № 20-В 4 4 —
Объект МВС № 40-В 58 58 —
Начальник ГУПВИ МВД СССР генерал-лейтенант
(Кривенко)
Помета «1 экз. т. Чернышову, 2 экз. т. Кривенко»
ГА РФ. Ф. 9401, оп. 2, д. 142, л. 184–187. Копия.
(Примечание:
Документ из монографии

ВОЕННОПЛЕННЫЕ В СССР
1939–1956
Документы и материалы

Под редакцией проф. М.М. Загорулько
)


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От 13
К (v.)Krebs (13.07.2006 11:08:12)
Дата 13.07.2006 11:11:06

А в самой Туле работали военномпленные - фины.

До сих пор построенные ими домики называют финскими.
От tevolga
К 13 (13.07.2006 11:11:06)
Дата 13.07.2006 14:28:18

Re: А в...

>До сих пор построенные ими домики называют финскими.

Домики называются финскими не поэтому. Это название присутствует по всей стране даже там где финов быть не могло.

С уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (13.07.2006 14:28:18)
Дата 13.07.2006 16:42:30

Нет, потому что действительно строили пленные фины ... :)))

Я сам живу в этом районе... :)))
От tevolga
К 13 (13.07.2006 16:42:30)
Дата 13.07.2006 22:03:09

Re: Нет, потому...

>Я сам живу в этом районе... :)))

И тем не менее они называются финскими не потому что их строили фины. Это комплектные(с мебелью) сборные дома поступавшие по репарациям или возможно по иным каналам из Финляндии. Весь средмаш частично жил в таких домах:-))

C уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (13.07.2006 22:03:09)
Дата 14.07.2006 10:55:29

Тульские не сборные ... :)))

> И тем не менее они называются финскими не потому что их строили фины. Это комплектные(с мебелью) сборные дома поступавшие по репарациям или возможно по иным каналам из Финляндии. Весь средмаш частично жил в таких домах:-))

А каменные ... :)))
От sap
К tevolga (13.07.2006 22:03:09)
Дата 14.07.2006 10:38:46

Re: Нет, потому...

>>Я сам живу в этом районе... :)))
>
> И тем не менее они называются финскими не потому что их строили фины. Это комплектные(с мебелью) сборные дома поступавшие по репарациям или возможно по иным каналам из Финляндии. Весь средмаш частично жил в таких домах:-))

Часто финскими называли просто сборно-щитовые дома, при том еще до войны.
Кстати кроме поставки комплектных домой финны в конце 40-х наладили производсво по свим образцам и у нас. В частности в ГОрьковской области.
От tevolga
К sap (14.07.2006 10:38:46)
Дата 14.07.2006 10:57:40

Re: Нет, потому...

>>>Я сам живу в этом районе... :)))
>>
>> И тем не менее они называются финскими не потому что их строили фины. Это комплектные(с мебелью) сборные дома поступавшие по репарациям или возможно по иным каналам из Финляндии. Весь средмаш частично жил в таких домах:-))
>
>Часто финскими называли просто сборно-щитовые дома, при том еще до войны.

Про до войны не знаю. НО получается под этим названием должна быть основа. Какая она могла быть до войны?

>Кстати кроме поставки комплектных домой финны в конце 40-х наладили производсво по свим образцам и у нас. В частности в ГОрьковской области.

Совершенно верно. Поэтому любой рабочий поселок имел "квартал финских домиков":-))

C уважением к сообществу.
От sap
К tevolga (14.07.2006 10:57:40)
Дата 14.07.2006 14:53:04

Re: Нет, потому...

>>Часто финскими называли просто сборно-щитовые дома, при том еще до войны.
>
>Про до войны не знаю. НО получается под этим названием должна быть основа. Какая она могла быть до войны?

Встречал упоминание "финских" домов (имено так - в кавычках) до войны
- в конце 20-х застройка дачного поселка бывших политкаторжан велась в том числе сборными "финскими" домиками (я в детсве застал ещ последние, снесены примерно в середине или конце 80-х, по виду несколько отличаются от репарационных);
- в документах по Норильску несколько раз упоминались утепленные "финские" домики, это примерно 38 год.
Видимо конструкция использовалась финами еще в начале века и была известна в России.


>>Кстати кроме поставки комплектных домой финны в конце 40-х наладили производсво по свим образцам и у нас. В частности в ГОрьковской области.
>
>Совершенно верно. Поэтому любой рабочий поселок имел "квартал финских домиков":-))

мало того, проекты "финского домика" есть в архитектурном альбоме типовых строений и знаю предприятия, которые производт элементы для них.
От объект 925
К tevolga (14.07.2006 10:57:40)
Дата 14.07.2006 11:01:48

Ре: спорт на пустом месте. У нас на улице имеется пара домом которые

зовут "немецкими", т.к. их построили нем. военнопленные. Почему же дома построенные фин. военнопленными не могут по _етой_ причине называться финскими? Тем более 13 сказал, что ето не сборно-щитовые, а нормальные дома.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (14.07.2006 11:01:48)
Дата 14.07.2006 11:17:45

У нас дом культуры построен немцами:-)))

>зовут "немецкими", т.к. их построили нем. военнопленные. Почему же дома построенные фин. военнопленными не могут по _етой_ причине называться финскими? Тем более 13 сказал, что ето не сборно-щитовые, а нормальные дома.

Потому что я говорил об общем решении в масштабе страны;-)) Именно такие дома поставлялись в СССР из Финляндии и так ("финские домики") они именовались в официальных документах, напрмер в постановлениях по строительству предприятий ядерного цикла. И отправлялись эти комплекты в разные концы страны и в разных концах существуют эти кварталы(это личный опыт и знания:-))). Хотя конечно что-то могли построить финские пленные, но это скорее исключение:-))

C уважением к сообществу.