От vvasp
К All
Дата 15.06.2001 17:03:35
Рубрики Прочее; WWII;

WWII: амер.армия и расизм (вопрос)

Вчера смотрел любопытную передачку про джаз, так там
ведущий сказал буквально следующее: "Около миллиона американским неграм, участвовавшим в WWII, пришлось защищать идеи демократии во всем мире в условиях ЖЕСТКОЙ РАСОВОЙ СЕГРЕГАЦИИ" (это про американскую армию). В связи с этим подскажите, пожалуйста, кто знает:

1) какая была общая численность американских войск в WWII?

2) в чем кокретно выражалась расовая дискриминация в американской армии?

3) был ли в США всеобщий призыв тогда? В передаче говорили и показывали джазовых музыкантов-негров, (которых часто били полиция, солдаты и т.п.) так они все молодые парни. Но в армии они не были, зато каким то боком имели отношение к расовым беспорядкам в Гарлеме в 1943, по-моему, году.

С уважением.
От VLADIMIR
К vvasp (15.06.2001 17:03:35)
Дата 15.06.2001 17:30:17

Re: WWII: амер.армия...

Негры служили, во всяком случае, в Европе, в больших количествах в хозяйственных частях (например, занимались стиркой). Кроме эскадрильи, упомянутой ниже, был еще негритянский танковый батальон (по-моему, он позднее попал в список наиболее заслуженных частей ("Президентская слава?").

Ограничения на занятие неграми должностей, требующих знания техники, существовали на флоте. И здесь их преимущественно загоняли на хоз. должности.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Начальник Генштаба
К VLADIMIR (15.06.2001 17:30:17)
Дата 18.06.2001 15:32:14

Re: WWII: амер.армия...

Приветствую непременно!

В 1944 году стали включать в роты 5-й взвод, составленный из негров, но такое разделение не было принято и их вскоре стали включать просто как пополнение в обычные взвода пехотных рот.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SVAN
К vvasp (15.06.2001 17:03:35)
Дата 15.06.2001 17:28:16

WWII: амер.флот и расизм

В американском флоте чёрные могли служить только коками, стюардами, посыльными, и т.п., то есть не на боевых должностях.

В армии, помимо считанных "сегрегированных" частей, вроде пары пехотных и танковых батальонов, были "чёрные" небоевые части - например, когда в ноябре 44-го через океан перебрасывали 106-ю дивизию, на "Вэйкфилде" 10-17 ноября была перевезена дивизионная артиллерия (артбатальоны 589-592), дивизионная разведка (106 рекон), 81-й сапёрный батальон, и, внимание, БАТАЛЬОН ЧЁРНЫХ КВАРТИРМЕЙСТЕРОВ (интересное название!).

СВАН
От Начальник Генштаба
К SVAN (15.06.2001 17:28:16)
Дата 18.06.2001 15:30:29

Re: WWII: амер.флот...

Приветствую непременно!

Угу. И тот негр из "Пирл-Харбора" - реальное исторческое лицо, первый негр, получивший морской крест.
http://poster.genstab.ru/images/ww2_us338_david_stone_martin.htm

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Alex318i
К vvasp (15.06.2001 17:03:35)
Дата 15.06.2001 17:25:54

В "Красной линии" вроде ни одного негра не было... (-)
От reinis
К vvasp (15.06.2001 17:03:35)
Дата 15.06.2001 17:19:10

Re: WWII: амер.армия...

былa в совврeмя тaкaя клaснaя книжкa, в нaзвaнии что то про гром или кaк, нe помню, тaм толсто и клaсно описaно всё. кулиминaция былa битвa мeжду чёрными и бeлимы дeсaнтикaми в aвстaрлииском городe, Брисбeнe по моeму. Вот можeт сообшeство знaeт - было ли дeиствитeльно что то в eтом родe или полнeиший фaнтaстикa?
reinis
От Игорь Островский
К reinis (15.06.2001 17:19:10)
Дата 15.06.2001 20:40:51

Re: WWII: амер.армия...


В русском переводе эта книжка называлась "И тогда мы услышали гром"
От reinis
К Игорь Островский (15.06.2001 20:40:51)
Дата 18.06.2001 12:01:28

Re: WWII: амер.армия...

TОЦХНО!!!! Ta сaмaя
a дeиствитeльно - выдумкa ли eто или явь?

>В русском переводе эта книжка называлась "И тогда мы услышали гром"
От Observer
К vvasp (15.06.2001 17:03:35)
Дата 15.06.2001 17:17:39

Re: WWII: амер.армия...

Былa нaпримeр чaст в ВВС состоявшaя толко из чeрнокожих пилотов. Лeтaли нa P-51 (у них всeх хвосты крaсныe были), сопровождaли бомбёры.
От den~
К Observer (15.06.2001 17:17:39)
Дата 15.06.2001 21:35:17

наш ветеран-летчик пишет что когда они встречались с амерами в Германии...

то негры летали только на Р-47(типа летающая кадушка и как бы смертники)

>Былa нaпримeр чaст в ВВС состоявшaя толко из чeрнокожих пилотов. Лeтaли нa P-51 (у них всeх хвосты крaсныe были), сопровождaли бомбёры.
От SVAN
К den~ (15.06.2001 21:35:17)
Дата 15.06.2001 21:44:37

Re: наш ветеран-летчик пишет...

Ботва, на мой взгляд... Как раз Р-47 был очень неплох до самой Победы. Вот если бы негров запихивали в Р-40 или даже в Р-38 году так в 44-45, вот тогда можно было бы говорить, что из них смертников делали.

ИМХО
От den~
К SVAN (15.06.2001 21:44:37)
Дата 15.06.2001 22:35:03

Re: наш ветеран-летчик


>Ботва, на мой взгляд... Как раз Р-47 был очень неплох до самой Победы. Вот если бы негров запихивали в Р-40 или даже в Р-38 году так в 44-45, вот тогда можно было бы говорить, что из них смертников делали.

тут надо иметь в виду опыт наших пилотов - высотность и дальность на восточном фронте не использовалась - а вот для маневренного боя трудно было придумать что либо более отвратное - поэтому так и воспринимали
а кроме того и с американской кочки зрения это не лучший выбор для войны в европе - недаром если против японии он применялся до конца войны то с европейского твд начали снимать уже к концу 43-го - не тянул он против
190-го
От FVL1~01
К den~ (15.06.2001 22:35:03)
Дата 16.06.2001 02:16:23

Re: наш ветеран-летчик

И снова здравствуйте


>а кроме того и с американской кочки зрения это не лучший выбор для войны в европе - недаром если против японии он применялся до конца войны то с европейского твд начали снимать уже к концу 43-го - не тянул он против
>190-го
Тут многое зависило от мотора (ранние или поздние серии двиргателей на Р-47Д, разница по бумажке всего 150-250 лошадей, но поведение машин в воздухе отличались разительно. Начиная с 25 серии Р-47Д (середина 1944), получив мотор с впрыском воды для малых высот Р-47 опять приобрели актуалность Европе, уже как истребители бомбардировщики. На этой роли они превосходили все Р-51 с движками Мерлин, которым на малой высоте явно не хватало мощности для маневров с скольнибудь значительной бомбовой нагрузкой.
С уважением ФВЛ
От den~
К FVL1~01 (16.06.2001 02:16:23)
Дата 16.06.2001 14:46:10

Re: наш ветеран-летчик

>Тут многое зависило от мотора (ранние или поздние серии двиргателей на Р-47Д, разница по бумажке всего 150-250 лошадей, но поведение машин в воздухе отличались разительно. Начиная с 25 серии Р-47Д (середина 1944), получив мотор с впрыском воды для малых высот Р-47 опять приобрели актуалность Европе, уже как истребители бомбардировщики. На этой роли они превосходили все Р-51 с движками Мерлин, которым на малой высоте явно не хватало мощности для маневров с скольнибудь значительной бомбовой нагрузкой.

ну создавался то он как истребитель а не и.-б. - так и наши И-15 в качестве штурмовиков можно похвалить :)
а реально ситуация была по принципу "где родился-там и сгодился" никто не хотел рубить налаженное произ-во
От FVL1~01
К den~ (16.06.2001 14:46:10)
Дата 17.06.2001 01:57:33

На опыте Р-43 Лансер Р-47 рожали

И снова здравствуйте

Сразу с возможностью ИБ и Фоторазведчика, сразу на момент создания, более того преедполагалось и бомбометание с пикирования, с расщепляющимся закрылком (патент Ханеймана) в качестве воздушного тормоза. с закрылком так ничего и не получилось.

Р-47 возможен как ИБ с рождения. Это такая концепция была фирменная у Картвелли.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К vvasp (15.06.2001 17:03:35)
Дата 15.06.2001 17:05:49

Re: WWII: амер.армия...

>2) в чем кокретно выражалась расовая дискриминация в американской армии?

В невозможности для темнокожих занимать офицерские должности.

С уважением
От Гришa
К Дмитрий Козырев (15.06.2001 17:05:49)
Дата 15.06.2001 20:45:10

Re: WWII: амер.армия...


>>2) в чем кокретно выражалась расовая дискриминация в американской армии?
>
>В невозможности для темнокожих занимать офицерские должности.

>С уважением

Нeт, были оффицeры нeгры. Сaмый высший рaнг был у Бригaдирa (Brigadier General) Бeнджaминa Дaвисa. Kромe того, в "чёрных" соeдинeниях обычно около 2/3 офицeров были тожe чёрныe.
От Начальник Генштаба
К Гришa (15.06.2001 20:45:10)
Дата 18.06.2001 15:27:51

Re: WWII: амер.армия...

Приветствую непременно!

Угу - с ним еще казус случился, когда его в Вашингтоне в ресторан не пустили - история приняла очень шумный характер.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru