От Александр Стукалин
К andrew~han
Дата 13.07.2006 23:39:17
Рубрики Современность;

Re: Цифры по...

> До 2015 года Россия закупит 69 комплексов "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования, заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
Ну, и где супермегарасходы на СЯС? 69 ракет на 9 лет -- это практически ныненшний темп переворужения (7-8 ракет в год).

>Он сообщил также, что до 2015 года ракетными комплексами оперативно-тактического назначения "Искандер-М" будут оснащены пять ракетных бригад сухопутных войск.
Это сказали сразу -- в самой первой порции обнародованной информации по ГПВ-2015.

>самоходной противотанковой пушки "Спрут-СД" - 57 единиц и боевых бронетранспортеров десанта "Ракушка" - 499 единиц", сказал Иванов.
А скоко стоят сии девайсы? Есть прикидки?

>Кроме того, по словам Иванова, на вооружение береговых войск будет закуплено несколько артиллерийских комплексов "Берег".
Короче, СБИ озвучил "волгограский пакет" информации (по "Баррикадам", ВТЗ & Co).
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (13.07.2006 23:39:17)
Дата 14.07.2006 09:04:16

Re: Цифры по...

>> До 2015 года Россия закупит 69 комплексов "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования, заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
>Ну, и где супермегарасходы на СЯС? 69 ракет на 9 лет -- это практически ныненшний темп переворужения (7-8 ракет в год).

Ищите их в расходах на МСЯС, а так же в новом боевом оснащении ("их будут тысячи", Балуевский о боевых блоках).

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (14.07.2006 09:04:16)
Дата 14.07.2006 10:00:02

Re: Цифры по...

>Ищите их в расходах на МСЯС, а так же в новом боевом оснащении ("их будут тысячи", Балуевский о боевых блоках).

Тысячи боевых блоков у нас уже есть, их число только сокращается и будет сокращаться.
Что касается новых блоков, то если принять, что все новые "Тополя-М" будут уже трехголовые (что заведомо не так), а МСЯС получат целых 6 ПЛАРБ с шестиголовыми "Булавами" (самый оптимистичный прогноз), то никаких тысяч все равно не получается.
69х3=208
6х12х6=432
Итого -- 208+432=640.
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (14.07.2006 10:00:02)
Дата 16.07.2006 22:42:55

Re: Цифры по...

>>Ищите их в расходах на МСЯС, а так же в новом боевом оснащении ("их будут тысячи", Балуевский о боевых блоках).

>Тысячи боевых блоков у нас уже есть, их число только сокращается и будет сокращаться.

Это боевые блоки на сокращаемых носителях, которые по массо-габаритам не подходят для носителей новых (МБР Тополь-М с РГЧ и БРПЛ Булава). Не забудте так же специальные боевые части для новых КРБД. Для этих КРБД вероятно не подойдут спецБЧ от X-55 так как к этим новым КРБД предьявляются изрядно увеличившиеся требования по максимальной дальности полета, каковую можно повысить в том числе и за счет снижения массы боевой части.

>Что касается новых блоков, то если принять, что все новые "Тополя-М" будут уже трехголовые (что заведомо не так), а МСЯС получат целых 6 ПЛАРБ с шестиголовыми "Булавами" (самый оптимистичный прогноз), то никаких тысяч все равно не получается.
>69х3=208

Вы не учитываете переоснащение новыми РГЧ уже закупленных МБР Тополь-М.

120х3=360

>6х12х6=432

Во первых кол-во РПКСН 955-го проекта которые вступят в строй до конца 2015-го года не озвучено. Если в указанные вами шесть входят только те РПКСН 955-го проекта, финансирование строительства которых будет вестись с 2007-го по 2015 год по ГПВ-2015 то стоит учесть профинансированные ранее "Юрий Долгорукий" и "Александр Невский".

8х12х6=576

Впрочем имеются утверждения что на Булаве будет 10 ББ

8х12х10=960

Вы не учли так же минимум одну лодку модернизированную по проекту 941УМ ("Дмитрий Донской"). Впрочем еще в 2004-м было заявлено что модернизацию по проекту 941УМ пройдут все три оставшиеся ТРПКСН 941-го проекта(еще "Архангельск" и "Северсталь").
Если все же считать что "Булава" будет шестиголовой то:

(8х12х6)+(3х20х6)=936

>Итого -- 208+432=640.

Итого 360х936=1296

Если учесть (по вышеуказанным причинам) еще и производство новых ядерных боевых частей для новых КРБД, то легко выйти и на цифру в пару тысячи новых стратегических ядерных боезарядов.

С уважением, Александр
От andrew~han
К Александр Стукалин (14.07.2006 10:00:02)
Дата 14.07.2006 11:23:32

Re: Цифры по...

>Что касается новых блоков, то если принять, что все новые "Тополя-М" будут уже трехголовые (что заведомо не так), а МСЯС получат целых 6 ПЛАРБ с шестиголовыми "Булавами" (самый оптимистичный прогноз), то никаких тысяч все равно не получается.
>69х3=208
>6х12х6=432
>Итого -- 208+432=640.

А как же как 1-2 пр. 941 с 20 Булавами - 240 БГ, плюс неразвернутые УР-100 УТТХ (36 штук вроде)
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2006 11:23:32)
Дата 14.07.2006 11:41:26

Re: Цифры по...

>>69х3=208
>>6х12х6=432
>>Итого -- 208+432=640.
>
>А как же как 1-2 пр. 941 с 20 Булавами - 240 БГ
Хорошо пусть из 6 будут 2 ПЛАРБ с 20 БРПЛ.
Итого -- 656.
Я тут просто недавно в одном весьма авторитетном издании прочитал, что на 941УМ шахт будет тоже 12 (как и на 955-м проекте). Вот теперь думаю над этим... :-)

>плюс неразвернутые УР-100 УТТХ (36 штук вроде)
А за эти уже уплочено.
От andrew~han
К Александр Стукалин (14.07.2006 11:41:26)
Дата 14.07.2006 12:03:11

Re: Цифры по...

>>плюс неразвернутые УР-100 УТТХ (36 штук вроде)
>А за эти уже уплочено.

Так мы говорим о носителях не менее 2000 блоков к 2020 г., о которых говорил Соломонов, а не о том, когда за них будет заплачено. Или я чего-то не понял?
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2006 12:03:11)
Дата 14.07.2006 12:12:21

Re: Цифры по...

>Так мы говорим о носителях не менее 2000 блоков к 2020 г., о которых говорил Соломонов, а не о том, когда за них будет заплачено. Или я чего-то не понял?
1) О "тысячах блоков" говорил Балуевский.
2) Мы говорим о том, сколько может понадобится новых блоков и сколько они могут стоить.
Или я чего-то не понял... :-)))
От andrew~han
К Александр Стукалин (14.07.2006 12:12:21)
Дата 14.07.2006 12:19:47

Re: Цифры по...

>1) О "тысячах блоков" говорил Балуевский.

И Соломонов - в интервью ВПК

>2) Мы говорим о том, сколько может понадобится новых блоков и сколько они могут стоить.

Новых по сравнению с чем? То есть, речь идет о тех блоках, которые будет установлены на носителях производства 2007-2015 гг.?
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2006 12:19:47)
Дата 14.07.2006 12:25:14

Re: Цифры по...

>Новых по сравнению с чем? То есть, речь идет о тех блоках, которые будет установлены на носителях производства 2007-2015 гг.?
Речь идет о блоках, которые надо будет произвести и оплатить в 2007-2015 гг.
От andrew~han
К Александр Стукалин (14.07.2006 12:25:14)
Дата 14.07.2006 12:37:51

Re: Цифры по...

>Речь идет о блоках, которые надо будет произвести и оплатить в 2007-2015 гг.

А не проще ли от числа имеющихся вычесть ту часть, которая будет сокращена к 2015 г., прикинуть цифру оставшихся на старых носителях ББ, и соотнести с числом введенных новых?
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2006 12:37:51)
Дата 14.07.2006 12:55:54

Re: Цифры по...

>А не проще ли от числа имеющихся вычесть ту часть, которая будет сокращена к 2015 г., прикинуть цифру оставшихся на старых носителях ББ, и соотнести с числом введенных новых?
Мне не проще, поскольку я, честно говоря, ничего не понял...
Что с чем надо соотноситьи что должно стать результатом этого соотнесения?
Еще раз прошу прощения за свой тупизм. :-))
От andrew~han
К Александр Стукалин (14.07.2006 12:55:54)
Дата 14.07.2006 13:20:24

Да это я просто выражаюсь не очень

Известно, что в 2015 г. будет не меньше 2000 БГ
Известно, что в 2015 г. будет на вооружении несколько десятков тяжелых ракет, 60 Ту-95 и 15 Ту-160, а также несколько пр.667 БРДМ с 16 БРПЛ на борту. Суммируя все это получаем некую сумму БГ.
Сравниваем полученную цифру с указанным потолком, а на разницу и придется то количество БГ и носителей, которое необходимо будет заказать снова...
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2006 13:20:24)
Дата 14.07.2006 13:36:40

Re: Да это...

>Известно, что в 2015 г. будет не меньше 2000 БГ
>Известно, что в 2015 г. будет на вооружении несколько десятков тяжелых ракет, 60 Ту-95 и 15 Ту-160, а также несколько пр.667 БРДМ с 16 БРПЛ на борту. Суммируя все это получаем некую сумму БГ.
>Сравниваем полученную цифру с указанным потолком, а на разницу и придется то количество БГ и носителей, которое необходимо будет заказать снова...
Теперь понял, да, все просто, но тут мы имеем некий свой оценочный прогноз, а когда Иванов называет цифры типа 69 "Тополей", то это все-таки более твердая основа для рассчетов.
Самолеты вообще можно отбросить -- там новые блоки вряд ли появятся.
Т.е. остается только точная цифра новых ПЛАРБ-БРПЛ -- бум ждать пока СБИванов поедет в Северодвинск... :-))
От Exeter
К Александр Стукалин (13.07.2006 23:39:17)
Дата 14.07.2006 02:18:01

Кстати, в приложении к "Российской газете" названа стоимость БМД-4

30 млн руб, уважаемый Александр Стукалин. И утверждается, что, помимо уже переданных (то ли 9, то ли 10), ВТЗ на этот год их заказано еще аж 30 штук новых.

30 млн - нехило, если вспомнить, что в 2004 г стоимость Т-90 для МО называлась в 35 млн руб (сейчас, правда, видимо, уже изрядно за 40).


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (14.07.2006 02:18:01)
Дата 14.07.2006 09:45:17

Re: Кстати, в...

>30 млн руб, уважаемый Александр Стукалин. И утверждается, что, помимо уже переданных (то ли 9, то ли 10), ВТЗ на этот год их заказано еще аж 30 штук новых.
Дык вроде сначала же собирались в них переоборудовать уже имеющуюся сотню БМД-3 (?)...

>30 млн - нехило, если вспомнить, что в 2004 г стоимость Т-90 для МО называлась в 35 млн руб (сейчас, правда, видимо, уже изрядно за 40).
Действительно нехило...
От Алекс Антонов
К Exeter (14.07.2006 02:18:01)
Дата 14.07.2006 09:38:06

Re: Кстати, в...

Здравствуйте

>30 млн - нехило, если вспомнить, что в 2004 г стоимость Т-90 для МО называлась в 35 млн руб (сейчас, правда, видимо, уже изрядно за 40).

Если учесть состав функциональность установленной на ней СУО (тепловизор, автомат сопровождения цели и т.п.), то не удивительно.

С уважением, Александр
От Booker
К Александр Стукалин (13.07.2006 23:39:17)
Дата 14.07.2006 01:12:13

Re: Цифры по...

>> До 2015 года Россия закупит 69 комплексов "Тополь-М" шахтного и мобильного базирования, заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
>Ну, и где супермегарасходы на СЯС? 69 ракет на 9 лет -- это практически ныненшний темп переворужения (7-8 ракет в год).

Видимо, Булава + ОКР.

С уважением.
От Александр Стукалин
К Booker (14.07.2006 01:12:13)
Дата 14.07.2006 09:53:35

Re: Цифры по...

>Видимо, Булава + ОКР.
"Булава", при самых оптимистичных темпах постановки ее на вооружение, будет закуплена примерно в тех же количествах, и, если верить в ее распиаренную суперпуперунификацию с "Тополями", не должна быть существенно дороже...
Все равно супермегарасходов не получается.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (14.07.2006 09:53:35)
Дата 15.07.2006 16:53:05

речь не только о тушках ракет, но и инфраструктуре и производстве (-)
От Booker
К Александр Стукалин (14.07.2006 09:53:35)
Дата 14.07.2006 10:44:57

Re: Цифры по...

>>Видимо, Булава + ОКР.
>"Булава", при самых оптимистичных темпах постановки ее на вооружение, будет закуплена примерно в тех же количествах, и, если верить в ее распиаренную суперпуперунификацию с "Тополями", не должна быть существенно дороже...
>Все равно супермегарасходов не получается.

А Вы говорите про какие именно суперпупер? Если имеются в виду общие расходы на СЯС, так там можно много куда денег потратить. Если конкретно про ракеты, то я, видимо, что-то пропустил - разве была инфа, что сколько-то там триллионов потратят именно на Соломонова?

С уважением.
От Александр Стукалин
К Booker (14.07.2006 10:44:57)
Дата 14.07.2006 10:51:13

Re: Цифры по...

>А Вы говорите про какие именно суперпупер?
Выдвигался тезис (не мной), что на СЯС пойдет бОльшая часть (или, по крайней мере, наибольшая в процентном отношении доля) расходов ГПВ-2015. На что?

>Если имеются в виду общие расходы на СЯС, так там можно много куда денег потратить. Если конкретно про ракеты, то я, видимо, что-то пропустил - разве была инфа, что сколько-то там триллионов потратят именно на Соломонова?
А что, у нас есть новые ракеты не от Соломонова?
Так на что их можно потратить?
От Booker
К Александр Стукалин (14.07.2006 10:51:13)
Дата 14.07.2006 11:03:32

Re: Цифры по...

>>А Вы говорите про какие именно суперпупер?
>Выдвигался тезис (не мной), что на СЯС пойдет бОльшая часть (или, по крайней мере, наибольшая в процентном отношении доля) расходов ГПВ-2015. На что?

>>Если имеются в виду общие расходы на СЯС, так там можно много куда денег потратить. Если конкретно про ракеты, то я, видимо, что-то пропустил - разве была инфа, что сколько-то там триллионов потратят именно на Соломонова?
>А что, у нас есть новые ракеты не от Соломонова?
>Так на что их можно потратить?

ПЛАРБы, Ту-160. А потом, говорилось именно о закупках? ОКР, как статья расходов сюда не входят?
От Александр Стукалин
К Booker (14.07.2006 11:03:32)
Дата 14.07.2006 11:22:48

Re: Цифры по...

>>Так на что их можно потратить?
>
>ПЛАРБы, Ту-160. А потом, говорилось именно о закупках? ОКР, как статья расходов сюда не входят?

Из 5 трлн руб. на закупки идет 63% = ~3,1 трлн, остальное типа на НИОКР.
Поскольку обявленные данные по БТТ и ЛА ВВС на 3 трлн никак не тянут, была высказана гипотеза, что мол очень дорогие программы по СЯС. Какие? С "Тополями" (со вчерашнего дня), "Булавами" и ПЛАРБ более-менее понятно, но на 3 трлн опять не выходим.
От andrew~han
К Александр Стукалин (14.07.2006 11:22:48)
Дата 14.07.2006 12:01:41

Re: Цифры по...

>но на 3 трлн опять не выходим.

Но у нас абсолютно не подсчитан космос со спутниками и РН, а также все что связано с ПРО, тоже не мало все весит...

А также техника войск ПВО всех уровней.

Плюс ВМФ - возьем к 2015 г. 10 корветов - это уже 6 млрд., с фрегатами так не менее 12. Так по сусекам и наберется...
От Александр Стукалин
К andrew~han (14.07.2006 12:01:41)
Дата 14.07.2006 12:16:59

Re: Цифры по...

>Но у нас абсолютно не подсчитан космос со спутниками и РН, а также все что связано с ПРО, тоже не мало все весит...
Да, с космосом и ПРО пока непонятки, хотя я уже писал, что для ПРО Москвы надо будет, как минимум, закупать новый комплект ракет, поскольку ресурс старого на исходе, а содержать и без того сомнительную сиситему ПРО еще и без ракет -- абсурд.

>А также техника войск ПВО всех уровней.
Там пока озвучили одно -- 18 ЗРС (9 зрп) С-400.

>Плюс ВМФ - возьем к 2015 г. 10 корветов - это уже 6 млрд., с фрегатами так не менее 12. Так по сусекам и наберется...
По ВМФ называлась конкретная цифра -- щас не помню какая, но в архивах форума она есть. Вычитали ее из 3 трлн -- все равно дофига остается.