От Eugene
К All
Дата 12.07.2006 05:58:36
Рубрики Армия; ВВС; Артиллерия;

Что позволено юпитеру...

Итак имеем страны, разрабатывающие и испытывающие ядерное оружие и ракеты. Пакистану и Индии - "можно". Ирану и Северной Корее - "нельзя".
Почти одновременный запуск ракет дальнего радиуса действия из Северной Кореи и из Индии вызвал совершенно несравнимые реакции.

Чтобы отмести хор трепачей, сразу скажу: Ирану и Северой Корее "нельзя", потому что их не любят сволочи-американцы.

По-моему, плакатов с солдатом, обрушивающим ракету на Капитолий, индийцы не делают, в отличии от Северной Кореи. И заявлений типа "Мы должны стереть Непал с лица земли" пакистанский лидер не делает, в отличии от Ахмадиненжада. Может быть в этом и разница в отношении к разработкам одинаковых технологий в разных странах?

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (12.07.2006 05:58:36)
Дата 12.07.2006 13:11:50

Индия и Пакистан - не члены ДНЯО

Равно как и Израиль. Иран - член ДНЯО, а КНДР вышла из ДНЯО.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Eugene (12.07.2006 05:58:36)
Дата 12.07.2006 10:22:27

Судить надо по делам.

Здравствуйте !

Иран за время теократии воевал один раз и то оборонительно. Северная Корея и вовсе только пыталась воссоединить страну и очистить её от американских окупантов.
А войны и конфликты США 20-го века в Викпедии страничку занимают.

Но как известно, правда - это ложь, а война - мир, а по тому мы все наблюдаем как миролюбивые США спасают мир от агрессивных Итрана и Кореи.

С уважением, tsa.
От tarasv
К tsa (12.07.2006 10:22:27)
Дата 12.07.2006 13:40:37

Только северные уже проиграли - желающих объединиться на их условиях на юге нет

>Северная Корея и вовсе только пыталась воссоединить страну и очистить её от американских окупантов.

А у кого лучше кунгфу, тоесть чучхе, уже определились. Южнокорейские студенты последний раз за объединение бунтовали лет двадцать назад и паровоз уже ушел и похоже что безвозвратно. Так что цели северных корейцев гораздо примитивней - выживание правящей династии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К tarasv (12.07.2006 13:40:37)
Дата 12.07.2006 13:59:36

Теперь - уже да.

Здравствуйте !

>Так что цели северных корейцев гораздо примитивней - выживание правящей династии.

Вот именно, что выживание. С Буш из них непойми что лепит.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (12.07.2006 13:59:36)
Дата 12.07.2006 14:14:22

Правильно он все лепит.

Т.к. выживание имеет перспективу обьединения с южанами, когда об условиях договорятся. И САСШ не хотят, чтобы будущая Корея имела ЯО и средства доставки. Т.к. тогда будет неясен вопрос с ЯО Японии (на Корею будет иметь большее влияние Китай). Разрабатывать их корейцам не дадут, но то, что будет получено в наследие от КНДР, будет в наличии.

А северные таки да, всем этим шумом набивают себе цену.
От Сергей Зыков
К Eugene (12.07.2006 05:58:36)
Дата 12.07.2006 07:22:00

то с него и спросится

по гамбургскому счету.
Вообщем, недолго ждать осталось ;с)

>По-моему, плакатов с солдатом, обрушивающим ракету на Капитолий, индийцы не делают, в отличии от Северной Кореи. И заявлений типа "Мы должны стереть Непал с лица земли" пакистанский лидер не делает,

А кто имеет эскадрилью "агрессор" и прочие анти(российские) фишечки пропаганды? Типа шюток по радио о ядерной бомбежке СССР одним фициальным лицом.
За пару десятков лет таких закидонов можно много насобирать, что там ваш плакат с ракетой на капитолии.
От Гегемон
К Сергей Зыков (12.07.2006 07:22:00)
Дата 12.07.2006 11:23:45

Re: то с...

Скажу как гуманитарий

>А кто имеет эскадрилью "агрессор" и прочие анти(российские) фишечки пропаганды?
И в СССР такие части тоже были. Ну и что?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (12.07.2006 11:23:45)
Дата 12.07.2006 14:48:41

Интересно!!! Конкретное подразделение назовите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...очень хотелось бы пообщаться с его ветераном...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Андрей Сергеев
К Олег... (12.07.2006 14:48:41)
Дата 12.07.2006 14:54:59

Центр подготовки летного состава в Марах (Туркмения)

Приветствую, уважаемый Олег...!

Вот про них:

http://airforce.ru/awm/agressor/index.htm

С уважением, А.Сергеев
От Олег...
К Андрей Сергеев (12.07.2006 14:54:59)
Дата 12.07.2006 16:09:42

Хотелось бы все-таки что-то именно с американской символикой и опознавательными. (-)
От Андрей Сергеев
К Олег... (12.07.2006 16:09:42)
Дата 12.07.2006 16:39:20

А о том, что такого не было, я целую ветку завел :)

Приветствую, уважаемый Олег...!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1264854.htm

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Андрей Сергеев (12.07.2006 14:54:59)
Дата 12.07.2006 16:07:28

И че? Не тянет пример

Ассалям вашему дому!
Они не изображают американцев.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (12.07.2006 16:07:28)
Дата 12.07.2006 18:11:47

Изображение бывает разным (+)

Доброе время суток!
Они изображают американцев в техническом плане (по ТТХ и тактике) но не идеологическом. Это как маникен для отработки штыковых ударов - вполне отображает супостата технически (плотностью и весом тушки скажем), но стоит на нём нарисовать ещё и звёздочку соответствующего цвета - появляется ещё и идеологическая компонента.

С уважением, Роман
От NMD
К Роман Алымов (12.07.2006 18:11:47)
Дата 12.07.2006 22:41:05

Идеология тут не причём...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время суток!
> Они изображают американцев в техническом плане (по ТТХ и тактике) но не идеологическом. Это как маникен для отработки штыковых ударов - вполне отображает супостата технически (плотностью и весом тушки скажем), но стоит на нём нарисовать ещё и звёздочку соответствующего цвета - появляется ещё и идеологическая компонента.
В ВС США любая ВЧ имеет собственную символику. Для "опфоров" таковая -- стилизованная под "вероятного противника", причём опять же, у каждого своя. А там где индивидуальная символика не в ходу, уж не обижайтесь. Хотя, учитывая куда идёт дело, может скоро чего и в РФ появится подобного...
>С уважением, Роман
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Андрей Сергеев
К NMD (12.07.2006 22:41:05)
Дата 13.07.2006 10:45:07

Индивидуальная символика в ЦПЛС в Марах тоже была - "коньячные полосы",см.статью (-)
От NMD
К Андрей Сергеев (13.07.2006 10:45:07)
Дата 13.07.2006 11:14:44

Ваша же ссылка, а Вы не читали.)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

"к проверкам на Базе привлекались авиаполки на истребителях, однотипных «местным». Поэтому летчикам, особенно при выполнении групповых маневренных воздушных боев, было сложно определить — где «свой», где «чужой»."

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Андрей Сергеев
К NMD (13.07.2006 11:14:44)
Дата 13.07.2006 11:37:47

Читал :) После этого и ввели "коньячные полосы" для быстрой идентификации в БВБ (-)
От NMD
К Андрей Сергеев (13.07.2006 11:37:47)
Дата 13.07.2006 12:20:03

Тогда о чём речь?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

Или Вы и кресты "Западных" тоже к индивидуальной символике припишите?))) Просто американцы быстрее начинают выдрючиваться на такие темы.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Андрей Сергеев
К NMD (13.07.2006 12:20:03)
Дата 13.07.2006 13:07:02

Собственно, речь об этом

Приветствую, уважаемый NMD!

"Просто американцы быстрее начинают выдрючиваться на такие темы."(С)Ваш

Т.е. Вы сами все и объяснили:)

С уважением, А.Сергеев
От NMD
К Андрей Сергеев (13.07.2006 13:07:02)
Дата 14.07.2006 10:22:02

Попробую ещё раз:))) Цитата оттуда же:

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Приветствую, уважаемый NMD!
"По инициативе летчиков и техников Базы возникла также неофициальная символика эскадрилий."
>"Просто американцы быстрее начинают выдрючиваться на такие темы."(С)Ваш
Американцы это дело поощряют по командной линии, чтоб хот-шот летуны и механики не рисовали на бортах голых баб в мирное время и чтоб не тратить краску на затирание этого безобразия, как было с чехами)))
>Т.е. Вы сами все и объяснили:)

>С уважением, А.Сергеев
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Олег...
К Роман Алымов (12.07.2006 18:11:47)
Дата 12.07.2006 19:15:05

То есть мы используем обезличенный соломенный манекен...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...а американцы - манекен, одетый в форму Советской Армии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (12.07.2006 18:11:47)
Дата 12.07.2006 18:14:26

Собственно, Ватсон и А.Сергеев тоже именно об этом говорят :) (-)
От Андрей Сергеев
К Vatson (12.07.2006 16:07:28)
Дата 12.07.2006 16:40:41

"Вы невнимательны!"(С) :)

Приветствую, уважаемый Vatson!

Я именно это ниже ув. Гегемону объясняю :)

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Гегемон (12.07.2006 11:23:45)
Дата 12.07.2006 11:26:30

"Коньячные полосы" все-таки от красных звездочек отличаются, или нет? :) (-)
От Гегемон
К Андрей Сергеев (12.07.2006 11:26:30)
Дата 12.07.2006 11:45:18

Re: "Коньячные полосы"...

Скажу как гуманитарий

Отличаются. Но мне приходилось читать, что летчики рассматривали условно-атакующие их МиГ-21 в качестве заменителя F-5E

С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (12.07.2006 11:45:18)
Дата 12.07.2006 11:51:33

Это технический вопрос - сходство ЛТХ.

Приветствую, уважаемый Гегемон!

А красные звездочки и "коньячные полосы" - вопрос пропагандистский.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (12.07.2006 11:51:33)
Дата 12.07.2006 12:16:26

Re: Это технический...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!

>А красные звездочки и "коньячные полосы" - вопрос пропагандистский.
Так и с пропагандой был полный порядок. Кто такой "вероятный противник", и чем он отличается от "потенциального противника", знали все

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (12.07.2006 12:16:26)
Дата 12.07.2006 12:40:29

Есть пропаганда и пропаганда

Приветствую, уважаемый Гегемон!

Плакаты "Американский империализм - враг мира и прогресса" - это одно. А вот американских опознавательных знаков на технике "вероятного противника", настольных игр "разгроми американскую армию" или футболок с надписью "Убей американца, чтобы жила твоя мать" даже в обострение начала 80-х не было.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (12.07.2006 12:40:29)
Дата 12.07.2006 12:45:19

Потому и проиграли, ха-ха-ха (-)
От Андрей Сергеев
К Exeter (12.07.2006 12:45:19)
Дата 12.07.2006 13:02:25

В том числе. (-)
От Vatson
К Гегемон (12.07.2006 11:23:45)
Дата 12.07.2006 11:25:57

Примерчик можно? (-)
От NMD
К Сергей Зыков (12.07.2006 07:22:00)
Дата 12.07.2006 09:39:22

Если спрашивать Вы будете, то пиндосы могут спать спокойно...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>по гамбургскому счету.
>Вообщем, недолго ждать осталось ;с)

>А кто имеет эскадрилью "агрессор" и прочие анти(российские) фишечки пропаганды?
Типа Вы не в курсе, чем сия эскадрилья занимается и под кого ТЕПЕРЬ косит...
>Типа шюток по радио о ядерной бомбежке СССР одним фициальным лицом.
Амеры вааще шутники по жизни. У них вон даже марсианцы высаживались...
>За пару десятков лет таких закидонов можно много насобирать, что там ваш плакат с ракетой на капитолии.
Причём у кого угодно, а то одно официальное советское лицо тоже обещало всю Америку похоронить. И тоже видимо в шютку...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Сергей Зыков
К NMD (12.07.2006 09:39:22)
Дата 12.07.2006 09:50:47

пусть спят. на боевом посту.


>Причём у кого угодно, а то одно официальное советское лицо тоже обещало всю Америку похоронить. И тоже видимо в шютку...

мы вас похороним - это значит вас переживем и будем присутствовать на ваших похоронах а не вас убьем и закопаем :)
От NMD
К Сергей Зыков (12.07.2006 09:50:47)
Дата 12.07.2006 10:14:47

Искусство политика сказать так, чтобы каждый понял по своему. (-)
От Гриша
К Сергей Зыков (12.07.2006 09:50:47)
Дата 12.07.2006 10:07:34

Ага. Так мы вам коварно-кровавым коммунопузикам и поверили. :)))) (-)
От Vatson
К Гриша (12.07.2006 10:07:34)
Дата 12.07.2006 11:24:54

Паранойя - личная проблема параноика :о)) (-)
От Гриша
К Vatson (12.07.2006 11:24:54)
Дата 13.07.2006 07:05:50

Осознание проблемы - первый шаг к выздоровлению (-)
От swiss
К Гриша (13.07.2006 07:05:50)
Дата 14.07.2006 18:34:01

Не наблюдается (-)
От Георгий
К Vatson (12.07.2006 11:24:54)
Дата 12.07.2006 12:10:52

Ну не совсем... Зависит от его возможностей.

Если они велики, то это становится проблемой окружающих. Барин рыгает - а челядь вокруг думает: что же он этим хотел сказать? Барину придет в голову кого-то выпороть "по паранойе" - и это будет проблемой именно "подлежащего"...
От Vatson
К Георгий (12.07.2006 12:10:52)
Дата 12.07.2006 16:01:27

Ну, Гриша на барина пока никак не тянет :о)) (-)
От Георгий
К Vatson (12.07.2006 16:01:27)
Дата 12.07.2006 16:04:32

Я имел в виду руководство США (-)
От Vatson
К Георгий (12.07.2006 16:04:32)
Дата 12.07.2006 16:12:03

Но вы же не Гриша :о)) А отвечал я ему. Что вы имели в виду я понял (-)
От Eugene
К Сергей Зыков (12.07.2006 07:22:00)
Дата 12.07.2006 07:39:57

Пальцем в небо.

Я про Индию и Пакистан по сравнению с Ираном и Северной Кореей спрашивал.
А вы о чём токуете?

С уважением, Евгений.
От Сергей Зыков
К Eugene (12.07.2006 07:39:57)
Дата 12.07.2006 07:46:03

Re: Пальцем в...

>Я про Индию и Пакистан по сравнению с Ираном и Северной Кореей спрашивал.
>А вы о чём токуете?

ну небыло бы плаката, его бы придумали, или послали бы очередной заблудившийся боинг оо7 или нарушили советскую границу как во время встречи Брежнева с иранским шахом. В плане подлян таланта у америки не отнимешь.
От Eugene
К Сергей Зыков (12.07.2006 07:46:03)
Дата 12.07.2006 07:54:11

Уважаемый Сергей Зыков, не флеймите пожалуйста.

>ну небыло бы плаката, его бы придумали,
****************************************************
Но плакат-то есть. Не как Ахмадиненжад, открытым текстом, но всё равно даётся понять, что оружие готовы применить. И демонстративные запуски ракет через территорию Японии тоже напряженность не снижают.
Кстати, С. Корея зачем-то утверждала, что Теподонг-2 на самом деле выводил спутник и значит актом запуска боевой ракеты не являля.

>В плане подлян таланта у америки не отнимешь.
*****************************************************
Я не про американцев говорю, а про индусов, пакистанцев, северных корейцев и иранцев.

С уважением, Евгений.
От Vatson
К Eugene (12.07.2006 07:54:11)
Дата 12.07.2006 11:23:51

Дык тема флеймогонная :о))

Ассалям вашему дому!
>>ну небыло бы плаката, его бы придумали,
>****************************************************
>Но плакат-то есть. Не как Ахмадиненжад, открытым текстом, но всё равно даётся понять, что оружие готовы применить. И демонстративные запуски ракет через территорию Японии тоже напряженность не снижают.
СССР тоже всегда заявлял, что ежли че - шарахнем не глядя. И РФ сейчас заявляет то же самое. Нам тоже нельзя выходит? А насчет "через Японию" - а им больше никак не получается запускать, география подкачала. Не, можно конечно в Китай зафигачить. Но боюсь северная братва будет недовольна

>Я не про американцев говорю, а про индусов, пакистанцев, северных корейцев и иранцев.

А чем америка от них отличается?
>С уважением, Евгений.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Colder
К Eugene (12.07.2006 07:54:11)
Дата 12.07.2006 09:17:10

Простите

>И демонстративные запуски ракет через территорию Японии тоже напряженность не снижают.

Последний запуск, о котором столько шухера, тоже был ЧЕРЕЗ территорию Японии? :)
От Exeter
К Colder (12.07.2006 09:17:10)
Дата 12.07.2006 12:46:19

Именно

Только до территории Японии ракетка, увы, не долетела, уважаемый Colder :-))

С уважением, Exeter
От kir
К Exeter (12.07.2006 12:46:19)
Дата 12.07.2006 18:28:41

Re: Именно

Здраствуйте
>Только до территории Японии ракетка, увы, не долетела, уважаемый Colder :-))

А вот интересно куда ещё им пускать ракетку с учётом расположения их полигона?

С уважением, kir
От Colder
К Exeter (12.07.2006 12:46:19)
Дата 12.07.2006 15:02:37

Странно

>Только до территории Японии ракетка, увы, не долетела, уважаемый Colder :-))

По приводимой тут схеме я этого не увидел.
От Генрих
К Eugene (12.07.2006 05:58:36)
Дата 12.07.2006 06:46:49

Re: Что позволено



>разработкам одинаковых технологий в разных странах?

Для получения разрешения на оружие нужна справка из психдиспансера. Ее дают не всем. Что, вообще говоря, логично.
От Дмитрий Бобриков
К Генрих (12.07.2006 06:46:49)
Дата 12.07.2006 13:46:17

Мило, очень мило... Психдиспансер, говорите?

Категорически приветствую


>>разработкам одинаковых технологий в разных странах?
>
>Для получения разрешения на оружие нужна справка из психдиспансера. Ее дают не всем. Что, вообще говоря, логично.


Т.е. нужно получить справку, которую дает психдиспансер? Который на планете Земля - США?

И вообще, что за маразм?
Почему за демократические ценности больше всех в мире переживает (и навязывает остальным) страна, которая отменила рабство позже чем дикая и варварская Россия и где негров все равно не считали за людей еще сто лет?
Почему больше всех в мире с геноцидом борется страна, в которой практически полностью уничтожено исконное население, а выжившие потомки его живут в заповедниках?
Почему за нераспространение ядерного оружия в мире опять же больше всех бьются страна, которая впервые применила его, причем против мирного населения?
ПОЧЕМУ?
И не странно, что речь идет все время об одной и той же стране?
Так что ну его к черту такой психдиспансер.
С уважением, Дмитрий
От БорисК
К Дмитрий Бобриков (12.07.2006 13:46:17)
Дата 13.07.2006 06:35:26

Re: Мило, очень...

>Почему за демократические ценности больше всех в мире переживает (и навязывает остальным) страна, которая отменила рабство позже чем дикая и варварская Россия и где негров все равно не считали за людей еще сто лет?

Потому, что там эти ценности на самом деле являются ценностями. И те, кому эта страна их в свое время навязала, Япония, например, об этом не жалеют.

И еще для справки: от рабства в США освободили 3,9 млн. человек, или примерно, 1/8 их населения, а в России - 23 млн. крепостных, или свыше 1/3 ее населения, так что можно сравнить уровень дикости и варварства. И даже тогда, когда у негров действительно не было некоторых гражданских прав, они почему-то из США не убегали. А сейчас у Вас тоже есть сомнения, считают ли в США негров за людей?

>Почему больше всех в мире с геноцидом борется страна, в которой практически полностью уничтожено исконное население, а выжившие потомки его живут в заповедниках?

Исконное население уничтожили, главным образом, незнакомые им болезни. А выжившие потомки его живут там, где хотят. Хотя многие действительно предпочитают то, что Вы называете заповедниками, потому что там они освобождены от налогов и многие законы там не действуют. Например, там они легально могут организовывать игорный бизнес. И сейчас есть группы людей, которые добиваются права называть себя индейцами, чтобы все эти преимущества получить.

>Почему за нераспространение ядерного оружия в мире опять же больше всех бьются страна, которая впервые применила его, причем против мирного населения?

Эта страна применила его против населения страны, ведущей против нее ТОТАЛЬНУЮ войну. И в результате уменьшила и свои потери, и потенциальные потери того же населения, которые бы оно понесло в случае высадки и борьбы за каждую пядь земли, к которой готовилось это население.

>ПОЧЕМУ?
>И не странно, что речь идет все время об одной и той же стране?

Потому, что Вы о ней все время речь ведете. С чего бы это?

С уважением, БорисК.
От Дмитрий Бобриков
К БорисК (13.07.2006 06:35:26)
Дата 13.07.2006 09:53:09

Бла-бла-бла... Пепел Клаасса, я понимаю, стучится в вашу грудь :). (-)
От БорисК
К Дмитрий Бобриков (13.07.2006 09:53:09)
Дата 14.07.2006 09:07:09

Вы неправильно понимаете.

Я уж не знаю, что там стучится в Вашу, но Вы из-за этого стука, очевидно, искаженно воспринимаете окружающую Вас действительность.
От Дмитрий Бобриков
К БорисК (14.07.2006 09:07:09)
Дата 14.07.2006 10:51:34

Re: Вы неправильно...

Категорически приветствую
>Я уж не знаю, что там стучится в Вашу, но Вы из-за этого стука, очевидно, искаженно воспринимаете окружающую Вас действительность.

Ну где уж нам уж :(. Понял, виноват, исправлюсь - обещаю выучить мантры про "демократические ценности" и трижды в день повторять их. И надеюсь в скором времени ум мой очистится, взор проясниться и МОЖЕТ БЫТЬ ДАЖЕ я услышу глас божий, как и самые главные носители этих самых "демократических ценностей" в мире :).
А Вы уже приобщились таинствам?
От Дмитрий Бобриков
К БорисК (14.07.2006 09:07:09)
Дата 14.07.2006 10:50:02

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)
От Eugene
К Дмитрий Бобриков (12.07.2006 13:46:17)
Дата 12.07.2006 21:15:03

Флеймить не надо, пожалуйста.

>Т.е. нужно получить справку, которую дает психдиспансер? Который на планете Земля - США?
*************************************
В отношении Северной Кореи и Ирана предпринимают сдерживающие действия, помимо США, также Китай, Япония, Россия и ЕС.

И пожалуйста без словоблудия "у них негров вешают". Я постарался как можно больше ограничить тему.

С уважением, Евгений.
От Администрация (Катя)
К Eugene (12.07.2006 21:15:03)
Дата 12.07.2006 21:44:04

Без самомдерации, пожалуйста(-)
От Дмитрий Бобриков
К Eugene (12.07.2006 21:15:03)
Дата 12.07.2006 21:39:13

Ой, извините

Категорически приветствую
>>Т.е. нужно получить справку, которую дает психдиспансер? Который на планете Земля - США?
>*************************************
>В отношении Северной Кореи и Ирана предпринимают сдерживающие действия, помимо США, также Китай, Япония, Россия и ЕС.

С одинаковым единодушием и отношением?

>И пожалуйста без словоблудия "у них негров вешают". Я постарался как можно больше ограничить тему.


Не так давно вешали. И можно своему "словоблудию" я буду сам выставлять рамки?
>С уважением, Евгений.
С уважением, Дмитрий
От ZULU
К Дмитрий Бобриков (12.07.2006 13:46:17)
Дата 12.07.2006 17:05:19

Ре: Мило, очень мило...

Привет всем


>Почему за демократические ценности больше всех в мире переживает (и навязывает остальным) страна, которая отменила рабство позже чем дикая и варварская Россия

Судя по всему, вы приравниваете рабство в США к крепостному праву? Тогда учтите, что рабство в США просуществовало менее ста лет, причем не во всех государствах, ее тогда составлявших (не забывайте, что США - это не унитарное государство, а союзное). Причем рабство там крепостной строй не заменил.

А заодно вспомните, когда в СССР колхозники были откреплены от колхозов (получили паспорта).

>>и где негров все равно не считали за людей еще сто лет?

А в России и сегодня представителей некоторых народов в быту называют "чурками" и "чернопопыми". В то же время в США тех, кто в быту называют негров "ниггерами" не привечают в приличном обществе, а сказавчий такое прилюдно поимеет огромные неприятности "через казенный дом".

Вы просто не учитываете, что o США нельзя судить по европейским временным меркам. Это очень молодая (насчитывающая чуть более двух веков) страна, общество которой развиваеться неизмеримо быстрее, чем в Европе.

Когда Кондолиза Райс и Колин Пауел пошли в школу, в южных штатах еще была рассовая сегрегация ир свирепствовал Ку Клукс Клан. Еслиб кто нибудь тогда сказал бы, что одна станет гос. секретарем (и, возможно, кандидатом в президенты), а другой - четырехзвездным генералом и председателем комитета началников штабов, его сочли бы безумцем.

>Почему больше всех в мире с геноцидом борется страна, в которой практически полностью уничтожено исконное население,
а выжившие потомки его живут в заповедниках?

Думаю, что сибирские народности очень даже бы захотели жить в таких "заповедниках", как индейцы в США.


>Почему за нераспространение ядерного оружия в мире опять же больше всех бьются страна, которая впервые применила его, причем против мирного населения?

Это японцы тогда были "мирным населением"? ;о) Ну ну. Впрочем, на эту тему форум уже несколько раз рубился. Я придержываюсь мнения, что японцы получили даже менее, чем заслужили. Ядрен батон по Токио был бы полностью оправдан.

С уважением
ЗУЛУ
От Олег...
К ZULU (12.07.2006 17:05:19)
Дата 12.07.2006 21:34:09

Ре: Мило, очень

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Судя по всему, вы приравниваете рабство в США к крепостному праву?

Дейтсвительно, нашли с чем сравнить... Все-таки рабстра на Руси не существовало никогда...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (12.07.2006 21:34:09)
Дата 17.07.2006 13:54:18

Ре: Мило, очень

>Дейтсвительно, нашли с чем сравнить... Все-таки рабстра на Руси не существовало никогда...

вполне существовало (не античное рабство, естественно) в домонгольской Руси

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (17.07.2006 13:54:18)
Дата 17.07.2006 15:33:05

Конечно. И работорговля. (-)
От Nachtwolf
К Олег... (12.07.2006 21:34:09)
Дата 15.07.2006 01:58:45

А чем принципиально отличался статус дворовых крестьян от статуся рабов? (-)
От Олег...
К Nachtwolf (15.07.2006 01:58:45)
Дата 17.07.2006 12:53:55

В том-то и дело, что он ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Практически ничего общего...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мертник С.
К Nachtwolf (15.07.2006 01:58:45)
Дата 17.07.2006 08:36:19

За убийство дворового крестьянина можно было угодить в страну пушистых зверей

САС!!!

- Сибирь (ежели до властей дойдет). За серьлезные истязания у помещика могли оттобрать право распоряжаться поместьем.

Мы вернемся
От Георгий
К Мертник С. (17.07.2006 08:36:19)
Дата 17.07.2006 11:07:26

(оффтопик) Хорошо бы, тут, конечно, статистику...

> - Сибирь (ежели до властей дойдет). За серьлезные истязания у помещика могли оттобрать право распоряжаться поместьем.

В смысле - сколько истязателей понесли наказание. В процентах там...
Но не уверен, что собрать такие данные в принципе возможно.
От FVL1~01
К Георгий (17.07.2006 11:07:26)
Дата 17.07.2006 19:58:40

статистики нет, но факты наказаний были...

И снова здравствуйте
и имение в опеку отбирали - за изуверство
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Бобриков
К ZULU (12.07.2006 17:05:19)
Дата 12.07.2006 19:54:50

Совсем миленько

Категорически приветствую
>Привет всем

Я конечно понимаю, что у вас серце болит за дела и имидж империи добра, но все же как то жиденько у вас вышло...


>>Почему за демократические ценности больше всех в мире переживает (и навязывает остальным) страна, которая отменила рабство позже чем дикая и варварская Россия
>
>Судя по всему, вы приравниваете рабство в США к крепостному праву? Тогда учтите, что рабство в США просуществовало менее ста лет, причем не во всех государствах, ее тогда составлявших (не забывайте, что США - это не унитарное государство, а союзное). Причем рабство там крепостной строй не заменил.


Какое мне дело сколько лет там просуществовало рабство - сто или двести, а? Скажем по простому - рабсто там было с образования государства, это государство на рабстве было построено. И опять же начихать мне на союзность или унитарность государства. Факт рабства был? Был. "Причем рабство там крепостной строй не заменил." - этого вообще не понял, о чем вы?

>А заодно вспомните, когда в СССР колхозники были откреплены от колхозов (получили паспорта).


Да-да, ни один колхозник не мог покинуть деревни, это точно. А пролетариев на промышленное производства и ученых в новые КБ злые комми завозили прямо из космоса :)

>>>и где негров все равно не считали за людей еще сто лет?
>


Таки согласны? :)

>А в России и сегодня представителей некоторых народов в быту называют "чурками" и "чернопопыми". В то же время в США тех, кто в быту называют негров "ниггерами" не привечают в приличном обществе, а сказавчий такое прилюдно поимеет огромные неприятности "через казенный дом".


Да что вы говорите? А в России типа приветствуется? Что за чушь вы тут несете? И в США на данный момент ИМХО эта проблема не решена - гнойник прикрытый политкорректностью.

>Вы просто не учитываете, что o США нельзя судить по европейским временным меркам. Это очень молодая (насчитывающая чуть более двух веков) страна, общество которой развиваеться неизмеримо быстрее, чем в Европе.


И что?

>Когда Кондолиза Райс и Колин Пауел пошли в школу, в южных штатах еще была рассовая сегрегация ир свирепствовал Ку Клукс Клан. Еслиб кто нибудь тогда сказал бы, что одна станет гос. секретарем (и, возможно, кандидатом в президенты), а другой - четырехзвездным генералом и председателем комитета началников штабов, его сочли бы безумцем.


Итак, что хотели сказать? Что благодаря "молодости" столетнее рабство и столетнее гнобление для США считаются недействительными и на этом основании штаты имеют полное право учить всех остальных "демократическим ценностям"?

>>Почему больше всех в мире с геноцидом борется страна, в которой практически полностью уничтожено исконное население,
>а выжившие потомки его живут в заповедниках?

>Думаю, что сибирские народности очень даже бы захотели жить в таких "заповедниках", как индейцы в США.


Очень смешно, приятно общаться с умным и образованным человеком. Индейцы в США жили раньше по всей территории США, пока бледнолиции братья не посчитали, что если сократить поголовье аборигенов на несколько порядков и переселить их в несколько заповедников, то через сотню лет всему миру будет ясно, что это был никакой не геноцид народа, а просто прозорливое видение счастливого будущего для оставшихся в живых диких индейцев. Я правильно понял вашу мысль?

>>Почему за нераспространение ядерного оружия в мире опять же больше всех бьются страна, которая впервые применила его, причем против мирного населения?
>
>Это японцы тогда были "мирным населением"? ;о) Ну ну. Впрочем, на эту тему форум уже несколько раз рубился. Я придержываюсь мнения, что японцы получили даже менее, чем заслужили. Ядрен батон по Токио был бы полностью оправдан.


Э-э-э... Считается, что население Хиросимы и Нагасаки составляли сплошь военнослужащие? Действительно, японцы получили мало, Надо было бонбу кинуть еще на несколько городов. Кстати, жители Дрездена тоже предстваляли серьезную опасность бледнолицым носителям демократии...


Итак, к чему был этот пук в лужу? Вы были мимо кассы во всех случаях. Ждем более развернутых пояснений почему именно штаты будут запрещать всему миру "ковырять в носу"? А главное - обоснуйте их моральное право на это.

Приношу извинения за возможно излишнюю эмоциональность :).
>С уважением
От Blackcat
К ZULU (12.07.2006 17:05:19)
Дата 12.07.2006 18:23:18

Ре: Мило, очень


>Судя по всему, вы приравниваете рабство в США к крепостному праву? Тогда учтите, что рабство в США просуществовало менее ста лет, причем не во всех государствах, ее тогда составлявших
...
>Когда Кондолиза Райс и Колин Пауел пошли в школу, в южных штатах еще была рассовая сегрегация ир свирепствовал Ку Клукс Клан.

Вы сами себе противоречите :)

>Думаю, что сибирские народности очень даже бы захотели жить в таких "заповедниках", как индейцы в США.

Скажем, далеко не все индейские племена дожили до
наших дней. В отличии от сибирских малых народов.

>Вы просто не учитываете, что o США нельзя судить по европейским временным меркам. Это очень молодая (насчитывающая чуть более двух веков) страна, общество которой развиваеться неизмеримо быстрее, чем в Европе.

Бездоказательно. То есть про возраст страны верно, а вот все остальное :)
От Сергей Зыков
К ZULU (12.07.2006 17:05:19)
Дата 12.07.2006 17:38:18

Ре: Мило, очень


>А в России и сегодня представителей некоторых народов в быту называют "чурками" и "чернопопыми". В то же время в США тех, кто в быту называют негров "ниггерами" не привечают в приличном обществе, а сказавчий такое прилюдно поимеет огромные неприятности "через казенный дом".

Интересно а как ниггеры называют белых американцев и имеет ли кто из этих ниггеров неприятности в казеном доме?

и вообще мы тоже не вхвосте политкорректности плетемся



>>Почему больше всех в мире с геноцидом борется страна, в которой практически полностью уничтожено исконное население,
>а выжившие потомки его живут в заповедниках?

>Думаю, что сибирские народности очень даже бы захотели жить в таких "заповедниках", как индейцы в США.

не, не хотят, туда больше семитские народности ломятся а сибирским и дома хорошо



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Олег...
К Генрих (12.07.2006 06:46:49)
Дата 12.07.2006 13:24:06

Осталось собраться и общими усилиями назначить "психдиспансер"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Для получения разрешения на оружие нужна справка из психдиспансера.

Психдиспансера у нас на планете нет и быть не может, слава Богу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eugene
К Олег... (12.07.2006 13:24:06)
Дата 12.07.2006 21:22:07

Есть "психдиспансер"...

>Осталось собраться и общими усилиями назначить "психдиспансер"... Психдиспансера у нас на планете нет и быть не может, слава Богу...
**************************************
По Северной Корее ето Китай+Россия+США+Япония.
По Ирану ето Европейский Союз+Россия+США.

С уважением, Евгений.
От Олег...
К Eugene (12.07.2006 21:22:07)
Дата 12.07.2006 21:44:16

Re: Есть "психдиспансер"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По Северной Корее ето Китай+Россия+США+Япония.

А по Китаю, России, США, Японии кто у нас прсихдеспансер?
По каждому в отдельности, желательно...
Ведь надо было их сначала проверить, а то мало ли что...

>По Ирану ето Европейский Союз+Россия+США.

Ну и по Европейскому Союзу и США - кто?
Я бы ни тем ни другим никакого оружия не давал,
пока мирно жить не научатся...
Европа - войны на протяжении тысяч лет, практически непрекращающиесы,
с США - та же история, в последнее время - практически войны одна за другой...

И кто им справку-то дал?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nachtwolf
К Олег... (12.07.2006 21:44:16)
Дата 15.07.2006 01:53:28

Re: Есть "психдиспансер"...


Увы, где есть человеки, там неизбежно, рано или поздно, начинаются войны. Или, полагаете, Россия исключение?

>Ну и по Европейскому Союзу и США - кто?
>Я бы ни тем ни другим никакого оружия не давал,
>пока мирно жить не научатся...
>Европа - войны на протяжении тысяч лет, практически непрекращающиесы,
>с США - та же история, в последнее время - практически войны одна за другой...
От Олег...
К Nachtwolf (15.07.2006 01:53:28)
Дата 17.07.2006 17:52:42

Ну так в таком случае все должны быть равны...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Увы, где есть человеки, там неизбежно, рано или поздно, начинаются войны. Или, полагаете, Россия исключение?

Без исключений. Или всем разрешать, всем запретить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tarasv
К Олег... (12.07.2006 13:24:06)
Дата 12.07.2006 13:41:59

Re: Вобщето был - совбез ООН :) (-)
От Олег...
К tarasv (12.07.2006 13:41:59)
Дата 12.07.2006 14:40:36

Не думаю, что он способен выдать "справки" и США, и СССР и пр. странам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...его же создавшим... Это должен быть орган "сто стороны"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Генрих (12.07.2006 06:46:49)
Дата 12.07.2006 10:32:17

Re: Что позволено

Привет!


>>разработкам одинаковых технологий в разных странах?
>
>Для получения разрешения на оружие нужна справка из психдиспансера. Ее дают не всем.

И дают главные психбольные планеты.

>Что, вообще говоря, логично.

Иногда и на потолке спать логично.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Eugene
К Генрих (12.07.2006 06:46:49)
Дата 12.07.2006 07:44:30

Пожалуй да.

Пожалуй да. Но с другой стороны кто поручится, что ни Индия ни Пакистан не применят оружия друг против друга? Вполне вероятно. Хотя, с другой стороны, в случае такого применения, третим странам грозит только косвенный ущерб.

В случае же с Северной Кореей имеем несколько ммм... вызывающее поведения в отножении Южной Кореи и Японии.

Иран, после "войны городов", со швырянием СКАДов, и заявлениями "... должен быть уничтожен" - ещё более опасен.

С уважением, Евгений.
От Генрих
К Eugene (12.07.2006 07:44:30)
Дата 13.07.2006 03:25:17

Re: Пожалуй да.

>кто поручится, что ни Индия ни Пакистан не применят оружия друг против друга?

Не думаю, что эти государства мечтают о превращении своей территории в радиоактивную пустыню.

>В случае же с Северной Кореей имеем несколько ммм...

ИМХО, СК хочет выманить у мирового сообщества немного еды, и только.

>Иран, после "войны городов", со швырянием СКАДов, и заявлениями "... должен быть уничтожен" - ещё более опасен.

Совершенно согласен.
От Vatson
К Eugene (12.07.2006 07:44:30)
Дата 12.07.2006 11:20:43

Перефразируем

Ассалям вашему дому!
>Пожалуй да. Но с другой стороны кто поручится, что ни Индия ни Пакистан не применят оружия друг против друга? Вполне вероятно. Хотя, с другой стороны, в случае такого применения, третим странам грозит только косвенный ущерб.



Кто поручится, что СК не использует ЯО против ЮК или Японии?? Вполне вероятно. С другой стороны, третьим странам грозит лишь косвенный ущерб

>В случае же с Северной Кореей имеем несколько ммм... вызывающее поведения в отножении Южной Кореи и Японии.

В случае в Пакистаном имеем несколько ммм... вызывающее поведение в отношение Индии
>Иран, после "войны городов", со швырянием СКАДов, и заявлениями "... должен быть уничтожен" - ещё более опасен.

Кто поручится, что Иран не использует ЯО против Израиля ?? Вполне вероятно. С другой стороны, третьим странам грозит лишь косвенный ущерб

Итого имеем абсолютно зеркальную картину, но только с использоавнием тобой вполне нормального приема "свой сукин сын" и "чужой сукин сын". По мне так тоже, хрен с ним с Ираном, пусть заводят, а вот захоти какая-нить Грузия обзавестись батоном - хрен ей
>С уважением, Евгений.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Eugene
К Vatson (12.07.2006 11:20:43)
Дата 12.07.2006 21:19:32

Однако... :)

>В случае в Пакистаном имеем несколько ммм... вызывающее поведение в отношение Индии
************************************
Разве Пакистан допускал обнозначные действия в отношении Индии вроде слов Ахмадиненжада в отношении Израиля или Северокорейские оплакаты в отношении США?

>По мне так тоже, хрен с ним с Ираном, пусть заводят, а вот захоти какая-нить Грузия обзавестись батоном - хрен ей
************************************
Ха! И ето тоже. Поетому Северную Корею пытаются успокоить и США, и Китай и Япония с Россией. А Индию никто не пытается?

С уважением, Евгений.
От Гегемон
К Eugene (12.07.2006 07:44:30)
Дата 12.07.2006 10:14:34

Re: Пожалуй да.

Скажу как гуманитарий

>В случае же с Северной Кореей имеем несколько ммм... вызывающее поведения в отножении Южной Кореи и Японии.
А уж как себя США вели во время холодной войны...

>С уважением, Евгений.
С уважением
От NMD
К Eugene (12.07.2006 07:44:30)
Дата 12.07.2006 09:31:26

Потому, что у них всё как у больших -- мини-биполярность и мини-холодная война.. (-)
От vladvitkam
К Генрих (12.07.2006 06:46:49)
Дата 12.07.2006 07:03:06

Re: Что позволено



>>разработкам одинаковых технологий в разных странах?
>
>Для получения разрешения на оружие нужна справка из психдиспансера. Ее дают не всем. Что, вообще говоря, логично.

теоретически -- логично
а выдает справку Межгалактический Комитет?
От Amstrong
К vladvitkam (12.07.2006 07:03:06)
Дата 12.07.2006 09:26:42

Ре: Что позволено

да, председателя выбирают демократичеслим способ, у кого в галактическом совете болше звёзд то и председателствует.