От Георгий
К All
Дата 12.07.2006 14:14:22
Рубрики Современность; Байки;

Вопрос к Паршеву. "50 миллионов" - это Тэтчер или Мейджор? :-))

Тут вчера была передача по радиотрансляции - "Исторический клуб". Принимало участие три ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историка - в т. ч. упоминавшийся здесь Кирилл Александров.

Кто-то из них (который не Александров, забыл фамилию) заявил вот что. Он написал учебник по истории 20 в. Учебник заказали школы из разных регионов. Но неожиданно стали возвращать заявки.
Оказывается, в этом учебнике приводился, по словам его автора, отрывок из речи Джона Мейджора (где именно она произносилась - не расслышал).
Там говорилось, что "после того как СССР проиграл холодную войну, задача сегодняшней России - снабжать сырьем развитые страны мира. Для этого достаточно населения не более 50 млн. человек".
Автор учебника в комментарии прибавил, что, поскольку не говорилось, что остальные россияне поселятся в Англии или еще где, это есть косвенный призыв к геноциду.

Этот кусок был признан "неполиткорректным", и учебник вернули автору.

Итак:
1) либо такая фраза действительно была, и это не байка - только принадлежит она не Тэтчер, а Мейджору, а наши чиновники "боятся осложнений";
2) либо байки теперь распространяют профессиональные историки.

Интересно, что на этой передаче специально обсуждался вопрос о ДОБРОСОВЕСТНОСТИ историков. :-))))
От Паршев
К Георгий (12.07.2006 14:14:22)
Дата 13.07.2006 12:46:18

Насчёт "50 миллионов" - ничего определённого сказать не могу

Я слушал запись где-то в середине 80-х, а сделана она была где-то в году 82-83-м. Помнится, примерно синхронно с фразой Рейгана насчёт бомбардировки Советского Союза (кстати, тоже запись бы услышать). Но там была не речь, а фрагмент, примерно с одной фразой. А смысл был не насчёт "оставить", а что "на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов".
Тогда же, с середины 80-х, ходили и другие варианты - что экономически оправдано только проживание тех, кто добывает газ и уголь, и тех, кто их обслуживает - но я этого в английском варианте не слышал.
В силу некоей созвучности 15 и 50 в английском я уже начал сомневаться, но всё же речь скорее шла о 15.
От Паршев
К Паршев (13.07.2006 12:46:18)
Дата 13.07.2006 13:27:54

Да, а Мэйджор в то время был никто и звать никак, в лучшем случае MP,

и о мировом разделении труда мог говорить разве что в 90-х, когда стал премьером - но время уже было тогда другое, отношение к России стало скорее сочувственным.
От SandyV
К Георгий (12.07.2006 14:14:22)
Дата 12.07.2006 16:08:42

Перепевы какие-то...

>Тут вчера была передача по радиотрансляции - "Исторический клуб". Принимало участие три ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историка - в т. ч. упоминавшийся здесь Кирилл Александров.

>Кто-то из них (который не Александров, забыл фамилию) заявил вот что. Он написал учебник по истории 20 в. Учебник заказали школы из разных регионов. Но неожиданно стали возвращать заявки.
>Оказывается, в этом учебнике приводился, по словам его автора, отрывок из речи Джона Мейджора (где именно она произносилась - не расслышал).
>Там говорилось, что "после того как СССР проиграл холодную войну, задача сегодняшней России - снабжать сырьем развитые страны мира. Для этого достаточно населения не более 50 млн. человек".
>Автор учебника в комментарии прибавил, что, поскольку не говорилось, что остальные россияне поселятся в Англии или еще где, это есть косвенный призыв к геноциду.

>Этот кусок был признан "неполиткорректным", и учебник вернули автору.

>Итак:
>1) либо такая фраза действительно была, и это не байка - только принадлежит она не Тэтчер, а Мейджору, а наши чиновники "боятся осложнений";
>2) либо байки теперь распространяют профессиональные историки.

Из серии не Иванов, а Рабинович.
Я в свое время искал эту фразу, встречается в разных перепевах на русском у "патриотов". Потом нашел английский вариант. Поиск по английской фразе привел только на сайт из домена RU, собственно на котором и нашел.
Вообщем или это вторичный перевод на английский или такая же параша, как и с Тэтчер.
От Георгий
К SandyV (12.07.2006 16:08:42)
Дата 13.07.2006 11:21:50

В общем, правильно запретили этот учебник? :-))))))

Интересно именно то, что это были действительно профессиональные историки. Издающие вполне академические журналы для своего цеха. Не Паршев и не Мухин, скажем.
От Chestnut
К Георгий (12.07.2006 14:14:22)
Дата 12.07.2006 14:25:17

Паршев источником быть не может

Поскольку:

- он определённо утверждает, что лично слышал это от Тэтчер
- что она сказала, что в России по хорошему надо не более 15 миллионов (и подчёркивает, что именно пятнадцать, а не пятдесят)
- сказано это было До победы Запада в холодной войне -- либо в 1982-83, либо в конце 80-х, здесь у него есть две версии

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (12.07.2006 14:25:17)
Дата 12.07.2006 16:03:48

Тогда вопрос ко всем. Может кто-то подтвердить или опровергнуть? (-)
От Chestnut
К Георгий (12.07.2006 16:03:48)
Дата 12.07.2006 16:07:36

Тут вопрос методологиццкий

Как можно опровергнуть то, что Мэйджор это говорил? (ну помимо того, что это абсолютно не в его характере, и что вообще он геополитикой не заморачивался по причине полной варежки хлопот на домашнем фронте)

Можно привести тексты всех опубликованных выступлений, но сторонники того, что он говорил, заявят, что конечно же такое высказывание не станут запечатлять на бумаге)))

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (12.07.2006 16:07:36)
Дата 12.07.2006 16:29:10

А если взять и написать им, да спросить впрямую? (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (12.07.2006 16:29:10)
Дата 12.07.2006 16:44:05

пишите (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (12.07.2006 16:44:05)
Дата 14.07.2006 11:33:40

А что, сами не хотите?

Предпочитаете доказывать неправильность методологии?
От Chestnut
К Alex Medvedev (14.07.2006 11:33:40)
Дата 14.07.2006 12:59:44

Лень (-)