От Alexus
К All
Дата 11.07.2006 17:47:23
Рубрики 11-19 век;

Сколько в среднем можно реально "замочить" в рукопашной применительно

к XVI, XVII или XVIII веку???

У меня пока в "коллекции" рекорд 27 человек, правда не в одном бою, а за 12 лет службы 1654-1667 (лученин сын боярский Петр Барыкин).
Данные о 1-4 убитых в одном бою присутствуют, например из послужного списка сотни И. Я. Кушелева из Брестского похода 1655г.:
"Борис Иванов сын Бестужав государю служил, возил знамя и бился явственна, убил на тех боех четырех мужиков литвы; Тимофей Микифоров сын Пущин государю служил, бился явственна, на тех боех убил трех мужиков; Микита Дмитреев сын Пущин государю служил, бился явственна, на тех боех убил дву мужиков...."
и т.д. Ну здесь понятно - возле знамени ставили всегда "терминаторов", которые просто так знамя не отдадут.:)))

А в других рукопашных, знает ли кто больше народу в рукопашной завалил?

От negeral
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 12.07.2006 15:41:44

Гренадёр Павловского полка Коренной

Приветствую
уничтожил в рукопашной то ли семь, то ли девять французов (1805 год) на самом после боя было 17 штыковых ран. Он при этом выжил и продолжил служить.
Счастливо, Олег
От Борис
К negeral (12.07.2006 15:41:44)
Дата 12.07.2006 19:38:14

Re: почти так

Леонтий Коренной
Л-Гв.Финляндского полка
в 1813 при Лейпциге
От И. Кошкин
К Борис (12.07.2006 19:38:14)
Дата 13.07.2006 11:19:11

Это тот, который товарищей через забор побросал, а сам не успел? (-)
От Борис
К И. Кошкин (13.07.2006 11:19:11)
Дата 13.07.2006 13:26:18

Re: угу

Вот его жизнеописание, слегка художественно переработанное, но факты почерпнуты, скорее всего, из полковой истории
http://www.russia-hc.ru/rus/history/slava/gk/gk36b.cfm

ну и картинка

От Alex Bullet
К Борис (13.07.2006 13:26:18)
Дата 16.07.2006 01:40:22

Оригинал - в Артиллерийском музее в Питере. (-)
От Никита
К Борис (13.07.2006 13:26:18)
Дата 13.07.2006 13:35:47

Что это французы в фуражирских шапках? (-)
От Борис
К Никита (13.07.2006 13:35:47)
Дата 13.07.2006 14:40:03

Re: им можно, их рисовали гораздо позднее реальных событий (-)
От Никита
К И. Кошкин (13.07.2006 11:19:11)
Дата 13.07.2006 11:40:01

Да, и которого за храбрость отпустил сам Наполеон. Он кавалером стал еще при

Бородино, когда штыком помогал французским кавалеристам встречаться с землей.
От Booker
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 12.07.2006 13:55:29

Козьма Фирсович Крючков


>к XVI, XVII или XVIII веку???

Правда, это позже.

"Козьма Крючков первый Георгиевский кавалер этой войны, убивший один 11 немцев и получивший 16 ранений. Теперь Крючков опять в бою".

А вот из комментариев к Тихому Дону:

С. 263. Крючков, любимец командира сотни, по его реляции получил Георгия. Товарищи его остались в тени. Героя отослали в штаб дивизии, где он слонялся до конца войны, получив остальные три креста... – Крючков Козьма Фирсович (1890–1919) – уроженец хутора Нижне-Калмыковского Усть-Хопёрской станицы, приказный (соответствует ефрейтору в армии) 3-го Донского казачьего полка, первый кавалер Георгиевского креста в русской армии времен Первой мировой войны, один из популярнейших народных героев 1914–1919 годов на Дону (Шолохов в детстве играл "в Кузьму Крючкова"). По широко распространённым сведениям, окружённый тридцатью немцами (у Шолохова – восемью), Крючков, получивший шестнадцать колотых ран (а его конь одиннадцать), прорвал кольцо, оставив на земле двенадцать трупов врага. По свидетельству Я.Ягловского, одиннадцать казаков сражались с полуэскадроном противника и обратили его в бегство. За время войны Крючков награждён двумя Георгиевскими крестами и двумя медалями. По возвращении с фронта на Дон участвовал в гражданской войне на стороне белоказаков, убит в станице Островской на Медведице. Из соратников Крючкова, выведенных Шолоховым в романе, известен Иванков Михаил (1891–1969), уроженец хутора Каргина, рядовой 3-го Донского полка в 1914–1917 годах, с 1918-го – в Красной гвардии. По выходе в свет первой книги романа выступал перед читателями, утверждая, что немецкого офицера убил не Астахов (см. с. 260 наст. изд.), а он, Иванков, рассказывал также о встрече с Шолоховым: "Смотрит мне в глаза, спрашивает подробно, что и как было, а сам карандашом о стол постукивает. Я ему всё чисто рассказал – и как дразнили Крючкова, и как рубились. Шолохов слушал меня внимательно, но так ничего и не записал".

Видимо, сцена из книги, где Мелехов порубал несколько моряков, навеяна этим персонажем.

С уважением.
От Сергей Зыков
К Booker (12.07.2006 13:55:29)
Дата 12.07.2006 14:07:10

Re: Козьма Фирсович...

>За время войны Крючков награждён двумя Георгиевскими крестами и двумя медалями. По возвращении с фронта на Дон участвовал в гражданской войне на стороне белоказаков, убит в станице Островской на Медведице.

Небезызвестный Н.Сванидзе в своем историческом цикле утверждал что его зарубил пьяный Буденный на лошади (с криком "в живых должен остаться только один..." :с) "Один" - видимо один полный георгиевский кавалер)
От Iva
К Сергей Зыков (12.07.2006 14:07:10)
Дата 12.07.2006 15:42:29

Re: Козьма Фирсович...

Привет!

http://kazak.al.ru/histori/kruchkov.htm

Алмазов сам из донских казаков.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (12.07.2006 15:42:29)
Дата 12.07.2006 16:58:07

Да ради Бога...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

> http://kazak.al.ru/histori/kruchkov.htm

>Алмазов сам из донских казаков.

...главное, что он знаток казачьего фольклора. А казачий фольклор издавна богат удивительными прогонами: и избавления России от Наполеона, и тысячи казаков, своими телами замостившие овраг, по которому вывезли пушки в 1914 и многое, многое другое.

Мотив Буден Михайловича Семенного, зарубающего трижды раненого в живот оппонента (оппонент лежа в кровати метко плюнул Семенному, въехавшему в хату на лошади, в лицо), бесспорно, эпичен и заслуживает увековечения в сериале. В 2006 году на Дону потомки Буденного помогают арабским террористам, а потомки Крючкова служат атаманами в спецназе ЁКЛМН и срывают замыслы буденновского отродья.



Гражданская война была действительно страшным и трагическим периодом в истории нашей страны. И то, что кое-кто изо всех сил пытается превратить ее в оперетту, не вызывает ничего, кроме раздражения. ИМХО, если покопаться, то у большинства "знатоков" и "есаулов" современных, прадеды если и были казаками, то с красными лентами на папахах.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (12.07.2006 16:58:07)
Дата 12.07.2006 18:20:23

Тут ты, Иван, ИМХО перегибаешь (+)

Доброе время суток!

>Гражданская война была действительно страшным и трагическим периодом в истории нашей страны. И то, что кое-кто изо всех сил пытается превратить ее в оперетту, не вызывает ничего, кроме раздражения. ИМХО, если покопаться, то у большинства "знатоков" и "есаулов" современных, прадеды если и были казаками, то с красными лентами на папахах.
**** Правильнее было бы сказать "среди их прадедов были и с красными лентами, и с некрасными". Разделы шли внутри семей, многие успели и за тех и за других отметиться и тд. Да, в казачьем движении много ряженых и "реконструкторов", но есть и по сей день люди с казачьим духом и сознанием.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (12.07.2006 18:20:23)
Дата 13.07.2006 11:03:39

Не-а.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>**** Правильнее было бы сказать "среди их прадедов были и с красными лентами, и с некрасными". Разделы шли внутри семей, многие успели и за тех и за других отметиться и тд. Да, в казачьем движении много ряженых и "реконструкторов", но есть и по сей день люди с казачьим духом и сознанием.

Понимаешь, что бы там не говорили современные "коммунисты", советская власть, особенно в 20-е и первую половину 30-х была отнюдь не заинькой. И такие процессы, как расказачивание и раскулачивание таки имели место. Я полагаю, те, кто воевал против советской власти, да и их родственники, в 20-е и 30-е поехали (принудительно) поднимать северные и восточные края нашей необъятной Родины. Такой процесс в духе Петра Алексеевича (не зря его И. В. Сталин так любил) - рациональный, полезный для государства и абсолютно бесчеловечный.

А люди с истинно казачьим духом, ИМХО, не с крестами ходят, а с парашютом по праздникам в Пскове прыгают. Хотя, конечно, нельзя не признать то, что кое-где казаки решают нормальные проблемы - месхетинцев тех же, вон, гоняли...

И. Кошкин
От juic
К И. Кошкин (13.07.2006 11:03:39)
Дата 16.07.2006 10:53:05

Re: Не-а.

>Я полагаю, те, кто воевал против советской власти, да и их родственники, в 20-е и 30-е поехали (принудительно) поднимать северные и восточные края нашей необъятной Родины.

Да, поехали. Но некоторые выжили, и немцам потом ещё дрозда давали, и после войны семьи немаленькие завели.
От Booker
К Iva (12.07.2006 15:42:29)
Дата 12.07.2006 16:49:59

Re: Козьма Фирсович...

>Привет!

> http://kazak.al.ru/histori/kruchkov.htm

>Алмазов сам из донских казаков.

Может, он и из казаков, но с арифметикой у него... :-(((.

Цитата:

Что же касается супружеских отношений, то они наступали у молодоженов в сроки, отпущенные природой, а не, так сказать, “социальным заказом”. В 1915 году у Кузьмы Крючкова было двое детей: сын 4-х лет и дочь 3-х... Так что на службу в 1910 году он шел человеком зрелым - отцом семейства. У Крючкова была крепкая патриархальная семья!

С уважением.
От DenisIrkutsk
К Сергей Зыков (12.07.2006 14:07:10)
Дата 12.07.2006 14:56:56

Re: Козьма Фирсович...

>>За время войны Крючков награждён двумя Георгиевскими крестами и двумя медалями. По возвращении с фронта на Дон участвовал в гражданской войне на стороне белоказаков, убит в станице Островской на Медведице.
>
>Небезызвестный Н.Сванидзе в своем историческом цикле утверждал что его зарубил пьяный Буденный на лошади (с криком "в живых должен остаться только один..." :с) "Один" - видимо один полный георгиевский кавалер)

уденный на самом деле Дункан Маклауд?

С уважением, Денис
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (12.07.2006 14:07:10)
Дата 12.07.2006 14:36:19

ах, какая тема для новорусского сериала (-)
От Nicky
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 12.07.2006 12:00:58

может кто из конкистадоров

хотя противники у них конечно были невысокого уровня.
От Kmax
К Nicky (12.07.2006 12:00:58)
Дата 12.07.2006 12:24:09

Re: может кто...

Здравствуйте!
>хотя противники у них конечно были невысокого уровня.
Ну вот это напрасно. Опыт и выучка у индейцев были вполне себе хорошие, другое дело что сама война у них до конкистадоров была другая, ну и огнестрел и сталь сделали свое дело.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 12.07.2006 11:40:52

Вопрос оч. интересный.

Здравствуйте!
>А в других рукопашных, знает ли кто больше народу в рукопашной завалил?
Сколько на самом деле потоптали пехтуры/порубили бегущих монголы, рыцари и пр. думаю никогда точно известно не будет:) А в одной отдельной рукопашной думаю раньше 15-16 веков более менее точных данных не найдем.
Хотя из возможных кандитатов - Пирр, Ричард 1, ну и Сирано :)
Вероятно неплохой счет был у тех рыцарей, которые в Палестине в количестве то ли 170 то ли 200 человек столкнулись с сарацинским войском. Точное место и время к сожалению не помню.
В общем опять же, точные данные можно только за последние 400 лет наверное узнать.
С уважением, Коннов Максим
От Выстрел
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 11.07.2006 22:32:16

Боец Ватаман. Или 10 или 12 гитлеровцев фаустпатроном. (-)
От Iva
К Выстрел (11.07.2006 22:32:16)
Дата 12.07.2006 00:26:06

Ну тогда казак Крючков в ПМВ (-)
От Presscenter
К Iva (12.07.2006 00:26:06)
Дата 12.07.2006 03:46:03

Лева Задов однозначно)

"Едва он шагнул за дверь гостиницы, на тротуаре
появился Левка.
- В чем дело, из-за чего хай? - спросил Левка и пошатнулся. Махно
крикнул:
- Где ты был, мерзавец?
- Где я был... Шашку тупил... Тридцать шесть одной этой рукой...
Тридцать шесть...
- Ты мне порядок в городе подай! - завизжал Махно, сильно толкнул Левку
в грудь и побежал через бульвар к магазину. За ним - Левка и несколько
гвардейцев. Но там уже догадались, что надо утекать, тени около окон
исчезли, и только несколько человек, тяжело топая, вдалеке убегали с
узлами.
Гвардейцы вытащили все же из магазина одного зазевавшегося батькина
хлопца с большими усами. Он плаксиво затянул, что пришел сюда только
подивиться, як проклятые буржуи пили громадяньску кров... Махно весь
трясся, глядя на него. И когда со стороны гостиницы подбежали еще
любопытствующие, - выкинул руку в лицо ему.
- Это известный агент контрреволюции... Не будешь ты больше творить
черное дело!.. Рубай его, и только...
Усатый хлопец завопил: "Не надо!.." Левка вытянул шашку, крякнул и
наотмашь, с выдохом, ударил его по шее...
- Тридцать седьмой! - хвастливо сказал, отступая."

А.Толстой "Хмурое утро"))))))
От Vold
К Presscenter (12.07.2006 03:46:03)
Дата 12.07.2006 07:30:44

Это несчитово!

Безоружно-несопротивляющихся рубить.

У японцев в Китае два офицера в рубке соревновались - счёт шёл на сотни у каждого. Задокументированный факт Нанкинской(?) резни. Есть сайт посвящённый этому событию, но адреса не помню (в архиве надо искать)

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От Sergey Ilyin
К Vold (12.07.2006 07:30:44)
Дата 12.07.2006 11:37:18

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Slayers.jpg (-)
От jeesup
К Выстрел (11.07.2006 22:32:16)
Дата 11.07.2006 23:16:20

Илья Муромец

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Как маxнет - так улица, или как там...
От Выстрел
К jeesup (11.07.2006 23:16:20)
Дата 12.07.2006 03:18:43

Тем не менее Ватаман - не легенда, а факт.

А политдонесении указано, что орудуя фаустпатроном, как булавой, убил 10 и покалечил 4-х, из которых двое скончались позднее...
От jeesup
К Выстрел (12.07.2006 03:18:43)
Дата 12.07.2006 06:33:40

Ре: Тем не...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>А политдонесении указано, что орудуя фаустпатроном, как булавой, убил 10 и покалечил 4-х, из которых двое скончались позднее...

Так дело вроде уже едва ли не Берлине было. Он наверно детвору из гитлерюгенда удручал.
От FVL1~01
К jeesup (12.07.2006 06:33:40)
Дата 12.07.2006 19:46:08

В феврале 1945, советский брец крушит фаустом гитлерюгенд

И снова здравствуйте

>Так дело вроде уже едва ли не Берлине было. Он наверно детвору из гитлерюгенда удручал.

Орыгинально... вы просто сказали новое слово в хронологии



С уважением ФВЛ
От jeesup
К FVL1~01 (12.07.2006 19:46:08)
Дата 12.07.2006 20:47:20

Да, такой пожалуй мог и 50 замочить

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
vataman
От FVL1~01
К jeesup (12.07.2006 20:47:20)
Дата 12.07.2006 21:39:15

Мог но я в предыдущем посту неверно высказался

И снова здравствуйте

МОГ, но не в феврале 1945 в Берлине. Не в Берлине дело было


А улыбка - да нормальная, тогда вооббще люди были лучше, добрее...

Посмотрите на улыбку награжденного вместе с Ватаманом комсомольца Гречишникова, который из огнемета 30 фашистов...

Люди тогда еще умали от дущи и радоваться и ненавидеть, не как сейчас мелкими пакостями и подначками



С уважением ФВЛ
От Олег...
К jeesup (12.07.2006 20:47:20)
Дата 12.07.2006 20:59:44

А какая добрая улыбка! :о) (-)
От И. Кошкин
К jeesup (12.07.2006 06:33:40)
Дата 12.07.2006 11:31:32

Нет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>А политдонесении указано, что орудуя фаустпатроном, как булавой, убил 10 и покалечил 4-х, из которых двое скончались позднее...
>
>Так дело вроде уже едва ли не Берлине было. Он наверно детвору из гитлерюгенда удручал.

...детвору он насиловал. А удручал безногих немецких стариков в инвалидных колясках.

В общем, вы упстили классную возможность промолчать.

И. Кошкин
От FVL1~01
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 11.07.2006 20:14:11

В одном бою?

И снова здравствуйте
Рони, герцог Сюлли будущий в обной из битв Генриха 4го был найден израненый среди 4х трупов и 2 (а вдругой версии 9, и кому верить :-) израненых


Пожалуй из нерыбацких история самая достоверная.


С уважением ФВЛ
От Alexus
К FVL1~01 (11.07.2006 20:14:11)
Дата 12.07.2006 11:32:15

Патрик Гордон

Во время службы 1650-х - 1670-х замочил несколько человек (сколько - я не знаю, по его дневнику не считал), большее количество трупов падает на 1678 г. - оборона Чигирина, кроме того, когда он пробивался к своим, подпалил пороховой погреб, от взрыва которого по свидетельству очевидцев, погибло более 1000 турок (реальное количество погибших не знает никто, но то, что турки понесли большие потери от взрыва - факт, прада этот случай не попадает под "рукопашную")

Алексус
От И. Кошкин
К Alexus (12.07.2006 11:32:15)
Дата 12.07.2006 12:04:39

Гордон вообще был ацкий сотона.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В одиночку по мосту с палашом и пистолетом пробился через некоторое количество турок. Я думаю, турки были просто сильно удивлены, а потом стало поздно.

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (12.07.2006 12:04:39)
Дата 12.07.2006 12:31:45

терминатор - одно слово

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В одиночку по мосту с палашом и пистолетом пробился через некоторое количество турок. Я думаю, турки были просто сильно удивлены, а потом стало поздно.

Гордон: ". Будучи совсем один, я препоручил себя Всемогущему Богу и поднялся на дамбу в 20 или 30 шагах от моста с палашом в одной руке и пистолетом в другой. На мосту я натолкнулся на 5 или 6 турок с саблями наголо и головами христиан в левой руке. Выстрелив по ним из пистолета, я прорвался и побежал направо по верху дамбы. Турки либо не видели меня, ибо туда падала тень надвратной башни, либо не могли настичь."

А вот по поводу взрыва погреба - там даже не 1000 человек, о которых я говорил, а 4000! ;))))))))
"Потом я пошел с огнем ко складу боевых припасов, дверь коего была всего лишь опечатана, отворил ее и набросал внутрь солому, доски и прочее топливо, что там нашлось (то был барак, где в течение осады укрывался канцлер, или секретарь). Я поджег здание, что стояло спереди и примыкало ко складу, и вернулся на рыночную площадь...
(....) взорвался пороховой погреб в замке, причем погибло (как мы известились позже) более 4000 турок."

А-фигеть какой терминатор - 4 полка турок завалил :)))))))
>И. Кошкин

Алексус
От Никита
К FVL1~01 (11.07.2006 20:14:11)
Дата 12.07.2006 10:48:19

А в какой, не помните? (-)
От FVL1~01
К Никита (12.07.2006 10:48:19)
Дата 12.07.2006 19:49:25

вроде при Иври

И снова здравствуйте


А вот если не в одном бою (каюсь ув Выстрел меня осилил с Ватаманом, о том что сломанный фаустпатрон то же средство рукопашной не подумал) - то стоит вспомнить гнусное соревнование кто сколько голов отрубит мечом среди двух японских офицеров в 1937-41 в Китае, там ставка была 100 голов
С уважением ФВЛ
От tsa
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 11.07.2006 18:54:04

Рыцари по результатам битв сотнями декларировали.

Здравствуйте !

А сколько он пехоты на самом деле поруби/потоптал - фиг его знает. Средств объективного контроля нет. Одни рыбацкие истории.

С уважением, tsa.
От Моцарт
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 11.07.2006 18:28:14

Герцог Гиз убил на дуэлях 27 человек

если Дюма не врёт:)
От val462004
К Моцарт (11.07.2006 18:28:14)
Дата 11.07.2006 21:06:26

Re: Герцог Гиз...

>если Дюма не врёт:)

Как может врать такой авторитетный источник. :)

С уважением,
От FVL1~01
К val462004 (11.07.2006 21:06:26)
Дата 12.07.2006 19:53:43

кстати ИСТОРИЧЕСКИЕ работы А Дюма отца - были для своего времени огого

И снова здравствуйте


Биографию Луи 15 работы А.Дюма до сих пор можно считать образцовой, она на источниках того времени


Дюма не в худлите = совсем другой Дюма

Одни его школьные пособия чего стоят

По клеймам на Дуэлях Гиз стоит ниже шевалье де Бутвиля (от 29 до 34 трупов), абсолютного французского дуэлянта и первой жертвы закона о дуэлях...


Больше дуэлей было у Сирано де Бержерака (за 100) но при этом "всего" 1 труп и 13 раненых


С уважением ФВЛ
От Chestnut
К Alexus (11.07.2006 17:47:23)
Дата 11.07.2006 18:11:16

Стамфорд Бридж 1066

вроде бы один воин из армии Харальда Хардрады, защищавший мост через реку, убил сорок саксов прежде чем его замочили самого. Впрочем, проверить, так это было или нет на самом деле, невозможно

In hoc signo vinces