От FVL1~01
К А.Погорилый
Дата 11.07.2006 20:09:07
Рубрики WWII;

Много чем торговала, в основном продукциейц машинстороения и бериллием например

И снова здравствуйте
>Интересуют ее экономические взаимоотношения с Германией. Чем торговала, в каких обьемах, какую еще роль в войне играла (помимо общеизвестной - "заповедник дипломатов и шпионов", кстати, в WWI эту роль играла Швеция).


С другой сторороны свой нетралитет остаивала с оружием в руках и предельно агрессивно. У Швейцасрких ВВС на счету сбитые и посаженные как союзные так и немецкие еропланчики
С уважением ФВЛ
От Одессит
К FVL1~01 (11.07.2006 20:09:07)
Дата 12.07.2006 21:46:29

Причем весьма даже стратегическим

Добрый день

Агат для взрывателей снарядов МЗА, сами эти снаряды, хронометры и навигационные инструменты и прочее.

С уважением
От Eugene
К FVL1~01 (11.07.2006 20:09:07)
Дата 12.07.2006 06:04:36

А её за ето не наказали после победы одной из сторон?

>У Швейцасрких ВВС на счету сбитые и посаженные как союзные так и немецкие еропланчики
**********************************************
Ну, немцы войну проиграли. Но как швейцарцы со странами-победителями обяснились за сбитое/посаженное имущество?

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Eugene (12.07.2006 06:04:36)
Дата 12.07.2006 19:21:23

А за что их наказывать - страна была в своем праве и право свое отстаивала (-)
От Kalash
К Eugene (12.07.2006 06:04:36)
Дата 12.07.2006 09:20:47

Re: А её...


>Ну, немцы войну проиграли. Но как швейцарцы со странами-победителями обяснились за сбитое/посаженное имущество?

Вроде все по закону, нейтралы, валили и тех и других. В Ирландии, другой нейтральной стране Второй мировой, тоже сидели и немцы и союзники по лагерям.
От Chestnut
К Kalash (12.07.2006 09:20:47)
Дата 12.07.2006 13:48:20

Ирландия -- это вообще песня

1 кажется мая 1945 года её президент, Эмон де Валера, персонально посетил немецкое посольство и принёс соболезнования немецкому народу в связи с кончиной вождя немецкого народа Адольфа Гитлера

In hoc signo vinces
От FVL1~01
К Chestnut (12.07.2006 13:48:20)
Дата 12.07.2006 19:24:58

ОН обязан юыл это сделать - дипротокол

И снова здравствуйте
>1 кажется мая 1945 года её президент, Эмон де Валера, персонально посетил немецкое посольство и принёс соболезнования немецкому народу в связи с кончиной вождя немецкого народа Адольфа Гитлера


Точнее он не обязан был высказывать соболезнования лично, но соболезнования ДОЛЖНЫ были быть принесены. Если страны находятся в нормальных дипломатических отношениях, то это просто норма протокола


Уверен что соболезнования по поводу смерти Гитлера высказывали ВСЕ нейтральные государства, другое дело что не все лидеры этих стран делали это лично, вот личное высказывание это уже ОСОБЫЙ знак, такой же как например Тетчер что примчалась хоронить Андропова.



С уважением ФВЛ
От Одессит
К FVL1~01 (12.07.2006 19:24:58)
Дата 12.07.2006 21:53:23

Это был намеренно демонстративный жест

Добрый день

Он не подумал сделать то же самое по поводу смерти Рузвельта, на что в мире обратили особое внимание.
Вообще де Валера и его правительство на каждом шагу стремились показать, что их симпатии находятся на стороне немцев (даже не так - на противоположной от Британской империи стороне), хотя разум не теряли и хорошо помнили, что за выгодный статус нейтрала надо платить адекватным поведением, а то соседский Джон Питбуль немедленно вцепится в глотку.

С уважением
От FVL1~01
К Одессит (12.07.2006 21:53:23)
Дата 13.07.2006 15:41:23

Конечно жесть

И снова здравствуйте
>Добрый день

>Он не подумал сделать то же самое по поводу смерти Рузвельта, на что в мире обратили особое внимание.

Правильно - по поводу смерти Рузвельта - официозные соболезнования от имени правительства в письменном виде, а по поводу Гитлера принесенные лично.


Это жест, но соболезнования выносились в том и другом случае - это протокол

С уважением ФВЛ
От А.Погорилый
К FVL1~01 (12.07.2006 19:24:58)
Дата 12.07.2006 19:51:18

да уж - дипротокол

>Точнее он не обязан был высказывать соболезнования лично, но соболезнования ДОЛЖНЫ были быть принесены. Если страны находятся в нормальных дипломатических отношениях, то это просто норма протокола
>Уверен что соболезнования по поводу смерти Гитлера высказывали ВСЕ нейтральные государства, другое дело что не все лидеры этих стран делали это лично, вот личное высказывание это уже ОСОБЫЙ знак, такой же как например Тетчер что примчалась хоронить Андропова.

Диппротокол много чего требует.
В советские времена, например, публиковались в "Известиях" все поступившие от иностранных государств поздравления к 7 ноября. И весьма красочные от идеологических союзников, и предельно сухие "поздравляю с национальным праздником" от, скажем, британской королевы. Которой, понятное дело, 7 ноября нафиг не сдалось, но протокол.
От Лейтенант
К Chestnut (12.07.2006 13:48:20)
Дата 12.07.2006 14:26:39

Ну это понятно

Перефразируя Черчиля: "Если в Англию вторгнется Сатана, я заключу союз с Сатаной".
От Георгий
К Chestnut (12.07.2006 13:48:20)
Дата 12.07.2006 14:20:37

Да уж...

>1 кажется мая 1945 года её президент, Эмон де Валера, персонально посетил немецкое посольство и принёс соболезнования немецкому народу в связи с кончиной вождя немецкого народа Адольфа Гитлера

>In hoc signo vinces

Значит, я совершенно прав в том, что наскоки на руководство СССР по части того, что оно позволяло себе КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО отношения с Гитлером (политические, экономические), являются совершенно идиотскими.
Гитлер до войны был бесспорно уважаемым в мире политиком. Отнюдь не одиозным, которого все шарахались, и вот только Сталин...
Как было только что показано, находились европейские лидеры, которые даже в ЭТО время (май 1945 г.) могли себе позволить соболезнования и пр. Что уж говорить о 1939 годе! А уж о 1933-м!!


Как говорится, "и эти люди запрещают мне..." :-)))
От Oleh Nemchinov
К Георгий (12.07.2006 14:20:37)
Дата 12.07.2006 17:18:54

Re: Да уж...

Я сегодня вычитал что осенью 1944-го, перед высадкой Союзников на Филипинах, советские власти информировали японского посла в Москве, о том что туда перебазированы Американские авиационные части из Китая! Может такое быть?
От Llandaff
К FVL1~01 (11.07.2006 20:09:07)
Дата 12.07.2006 00:16:56

А какие самолеты были в швейцарских ВВС? (-)
От Exeter
К Llandaff (12.07.2006 00:16:56)
Дата 12.07.2006 00:53:06

Re: А какие...

Здравствуйте, уважаемый Llandaff!

Боевое расписание ВВС Швейцарии на сентябрь 1940 г:

Авиационная рота - тип самолета - аэродром.

1 Fl Kp Caproni C.35 - Belp
2 Fl Kp Caproni C.35 - Belp
3 Fl Kp Dewoitine D-27 - Sion
4 Fl Kp D-3800 - Thun
5 Fl Kp D-3800 - Thun
6 Fl Kp Messershcmitt Bf-109 - Thun
7 Fl Kp Messershcmitt Bf-109 - Avenches
8 Fl Kp Messershcmitt Bf-109 - Avenches
9 Fl Kp Messershcmitt Bf-109 - Avenches
10 Fl Kp Caproni C.35 - Utzensdorf
11 Fl Kp Caproni C.35 - Belp
12 Fl Kp Dewoitine D-27 - Belp
13 Fl Kp D-3800 - Buochs
14 Fl Kp D-3800 - Buochs
15 Fl Kp Messershcmitt Bf-109 - Buochs
16 Fl Kp Caproni C.35 - Emmen
17 Fl Kp Caproni C.35 - Buochs
18 Fl Kp Dewoitine D-27 - Luzern
19 Fl Kp D-3800 - Meiringen
20 Fl Kp D-3800 - Meiringen
21 Fl Kp Messershcmitt Bf-109 - Emmen

D-3800 - это лицензионный вариант французского Morane-Saulnier MS.405, всего к 1941 г построено 84 штуки.

В каждой роте штатно 12 самолетов. Фактически на май 1940 г в ВВС Швейцарии насчитывалось 76 Bf-109E, 10 Bf-109D, 44 D-3800, 54 D-27, 77 C.35.

В 1944 г в ходе известной истории швейцарцы получили из Германии 12 Messershcmitt Bf-109G-6 для 7 Fl Kp.


Воздушные победы швейцарцев в ВМВ:

http://math.fce.vutbr.cz/safarik/ACES/aces1/switzerland-ww2.html


С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (12.07.2006 00:53:06)
Дата 12.07.2006 12:16:41

Кстати, Caproni - это ошибка

Вызвали у меня сомнения эти "Caproni", и как выяснилось, обоснованные. Посмотрел - оказывается, C-35 - это никакие не Caproni, а швейцарское обозначение самолета Fokker C.V.

А с 1942 г швейцарцы на его замену выпускали собственный одномоторный легкий бомбардировщик C-3603 (по 1944 г изготовлено около 150 машин). Также с 1941 по 1944 гг изготовлено 207 истребителей D-3801 (MS.406).


С уважением, Exeter
От Llandaff
К Exeter (12.07.2006 00:53:06)
Дата 12.07.2006 10:33:06

С одной стороны французские, с другой немецкие

как и сама Швейцария.

Не хватает небольшой группы рето-романских самолетов :-)

Спасибо за информацию.
От 13
К Llandaff (12.07.2006 10:33:06)
Дата 12.07.2006 10:39:26

Вы забываете Тычино (итальянские кантоны) :))) (-)
От Oleh Nemchinov
К 13 (12.07.2006 10:39:26)
Дата 12.07.2006 10:43:32

Так и итальянские Капрони есть :) (-)
От 13
К Oleh Nemchinov (12.07.2006 10:43:32)
Дата 12.07.2006 14:25:46

Интересно а у них тогда было единое министрество обороны? (-)
От Сергей Зыков
К Exeter (12.07.2006 00:53:06)
Дата 12.07.2006 05:30:06

Re: А какие...

А реактивные мессеры там не садились во время войны? Читал давно про патентную войну моторостроительных корпораций там упоминалось о вынужденной посадке реактивного Ме-104 на территории Швейцарии. Индекс конечно говорит сам за себя.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (12.07.2006 05:30:06)
Дата 12.07.2006 19:28:18

Достоверных источников о этом нет, для рекативов немецких это не тот "сектор"

И снова здравствуйте
В общем Швейцария вне зоны действия этих машин
С уважением ФВЛ