От Кирасир
К astro-01
Дата 16.07.2006 22:31:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Еще раз - пока что страны, желающие получить мир с Израилем, его получили (+)

Приветствую всех!

>>вообще-то консенсуса-то вовсе и нет.
>Странно, а вот Mich утверждает, что во всех граничащих с Израилем странах распространен, говорит, антисемитизм. Кому верить?

можете верить кому хотите.

>>Как только с виду приличные, толстые и богатые мальчики (это пользуясь вашей же аналогией) перестают исподтишка щипать и тыкать булавками в соседа, а потом, получив за это кулаком в ухо, бежать жаловаться училке - так вот мальчики, которые перестают делать пакости, моентально получают вполне себе мир. Примеры - Египет и Иордания.
>Почему бы и Израилю не получить его также, как Египту и Иордании?

Да вот некоторые мальчики что-то щипаться не перестают. Может, их вот как раз такие, как у вас настрпоения подзуживают?

>>Вообще-то это сугубо ваше восприятие мира, не совсем отвечающее реальности.
>Ну, реальностью договоримся считать Ваше восприятие мира?

Естественно.

>>Вообще-то мир на ближнем востоке невозможен без одной маленькой детали - признания того, что Израиль, как бы это кого не раздражало - существует.
>Да почему не возможен без этой детали. В политике нужно рассматривать все варианты.

Вы готовы всерьез рассматривать космогоническую теорию о том, что земля плоская и стоит на трех слонах?

>>А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?
>А что, еврейская община в нынешнем Израиле с кем-то войны вела эту тысячу лет?

То есть вы таки принципиально считаете, что если евреи не участвовали, то войны и не было?

>>Это Ливан-то богатый сосед? Гыыыы... Скорее эта логика применима к противной стороне.
>Нет, конечно. Ливан хуже чем богатый - богатеющий...

>>И не причина, и даже не повод. Почему-то о предшествующих похищению обстрелах все сразу как-то забыли.
>Там обстрелы, как я понял, с двух сторон поровну.

Вообще-то вы все как-то не очень правильно поняли

>>Я так понимаю, что желания что-либо спрашивать у живущих на Голанах друзов у вас нет. Но по-любому для израильтян уйти с Голан без стопроцентной уверенностьи, что события по типу войны Судного Дня - равносильно самоубийству. Аналогично - для любого израильского правительства. А вот просто отдать - это практически гарантированное повторение этого сценария. Восток, однако. Там односторонние шаги такого рода воспринимаются однозначно - как слабость.
>
>Нет, с удовольствием спрошу. Они там всегда жили, или их переселили после оккупации, сделав заложниками ситуации? А вот ливанцы действительно стали заложниками ситуации, когда-то пустив к себе Арафата.

Вообще-то как минимум с XI века.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Colder
К Кирасир (16.07.2006 22:31:19)
Дата 17.07.2006 08:15:40

Угу. Получили.

Как Сирия. Без Голан. Причем захват Голан не признан никем в мире. Но Израиль считает проблему для себя решенной. Тут повадились было сравнивать войну Израиля с ВМВ, дескать явления одного порядка. Хорошо, тогда не будем рыбу заворачивать отдельно. Сколько времени потребовалось на решение проблемы военнопленных после окончания войны? ЕМНИП, примерно до середины 50-ых. Т.е. около 10 - максимум 15 лет. Напомню, что выдвигает Хезболлах в качестве причины нынешнего обострения - наличие в тюрьмах Израиля заключенных ливанцев, сидящих там до 30 лет!. А заключенные ливанцы у Израиля - наследие "Мира для Галилеи". Т.е. Израиль отказывает Ливану в том, что делает сам - вытаскивать своих.
От Palmach
К Colder (17.07.2006 08:15:40)
Дата 17.07.2006 09:46:46

Информацией не владеете. Или врёте.

>Напомню, что выдвигает Хезболлах в качестве причины нынешнего обострения - наличие в тюрьмах Израиля заключенных <б>ливанцев, сидящих там до 30 лет!. А заключенные ливанцы у Израиля - наследие "Мира для Галилеи". Т.е. Израиль отказывает Ливану в том, что делает сам - вытаскивать своих.

Ну нифига подобного. Дольше всех сидит Самир Кунтар, который в составе палестинской бандгруппы убил полицейского и взял заложниками семью. Отца застрелили на глазах у дочери, которой Самир разбил голову прикладом. Младшая дочь задохнулась, пока пряталась. Произошло на территории Израиля в 75-ом году. Никакой он не военнопленный, а бандит. И никакого отношения к МГ не имеет.
От Mich
К Colder (17.07.2006 08:15:40)
Дата 17.07.2006 09:22:41

как всегда чего-то не хватает

>Как Сирия. Без Голан.
Бедная несчастная Сирия, которая сидела и никого не трогала.

>Причем захват Голан не признан никем в мире. Но Израиль считает проблему для себя решенной.
Ложь Colder ложь. Как всегда опущены события котоые говорят о том что Израиль как минимум пытался эту проблему решить.

>Тут повадились было сравнивать войну Израиля с ВМВ, дескать явления одного порядка. Хорошо, тогда не будем рыбу заворачивать отдельно. Сколько времени потребовалось на решение проблемы военнопленных после окончания войны? ЕМНИП, примерно до середины 50-ых. Т.е. около 10 - максимум 15 лет.

>Напомню, что выдвигает Хезболлах в качестве причины нынешнего обострения - наличие в тюрьмах Израиля заключенных ливанцев, сидящих там до 30 лет!.
Забываем Colder опять забываем. И где израильские военные, Где Рон Арад ? Напомню что причиной Мира Галилеи было точно такое обострение как и сегодня И
Кто такая Хизбалла чтобы выдвигать какие-то требования ?

>А заключенные ливанцы у Израиля - наследие "Мира для Галилеи". Т.е. Израиль отказывает Ливану в том, что делает сам - вытаскивать своих.
Израиль отказывает Хизбалле Colder, вы опять перевираете, не надоело ?
От astro-01
К Кирасир (16.07.2006 22:31:19)
Дата 16.07.2006 22:39:28

Re: Еще раз...

>Приветствую всех!

>>>вообще-то консенсуса-то вовсе и нет.
>>Странно, а вот Mich утверждает, что во всех граничащих с Израилем странах распространен, говорит, антисемитизм. Кому верить?
>
>можете верить кому хотите.
Спасибо

>Да вот некоторые мальчики что-то щипаться не перестают. Может, их вот как раз такие, как у вас настрпоения подзуживают?
Это цитата из бейрутской передовицы про Израиль?

>>>Вообще-то это сугубо ваше восприятие мира, не совсем отвечающее реальности.
>>Ну, реальностью договоримся считать Ваше восприятие мира?
>
>Естественно.
:)

>Вы готовы всерьез рассматривать космогоническую теорию о том, что земля плоская и стоит на трех слонах?
Если перестанете утекать мыслью по древу, быстрее к истине подберетесь. Мы не о

>>>А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?
>>А что, еврейская община в нынешнем Израиле с кем-то войны вела эту тысячу лет?
>
>То есть вы таки принципиально считаете, что если евреи не участвовали, то войны и не было?
Отлично, шаг вперед. Я считаю, что если евреи в войнах не участвовали, еврейский фактор причиной войны на БВ являться не может.


>>>Это Ливан-то богатый сосед? Гыыыы... Скорее эта логика применима к противной стороне.
>>Нет, конечно. Ливан хуже чем богатый - богатеющий...
>
>>>И не причина, и даже не повод. Почему-то о предшествующих похищению обстрелах все сразу как-то забыли.
>>Там обстрелы, как я понял, с двух сторон поровну.
>
>Вообще-то вы все как-то не очень правильно поняли
стремлюсь не "правильно" понимать, а думать

>>>Я так понимаю, что желания что-либо спрашивать у живущих на Голанах друзов у вас нет. Но по-любому для израильтян уйти с Голан без стопроцентной уверенностьи, что события по типу войны Судного Дня - равносильно самоубийству. Аналогично - для любого израильского правительства. А вот просто отдать - это практически гарантированное повторение этого сценария. Восток, однако. Там односторонние шаги такого рода воспринимаются однозначно - как слабость.
>>
>>Нет, с удовольствием спрошу. Они там всегда жили, или их переселили после оккупации, сделав заложниками ситуации? А вот ливанцы действительно стали заложниками ситуации, когда-то пустив к себе Арафата.
>
>Вообще-то как минимум с XI века.
Ну а тогда в чем беда?
От Кирасир
К astro-01 (16.07.2006 22:39:28)
Дата 17.07.2006 00:04:28

Re: Еще раз...

Приветствую всех!
>>Вы готовы всерьез рассматривать космогоническую теорию о том, что земля плоская и стоит на трех слонах?
>Если перестанете утекать мыслью по древу, быстрее к истине подберетесь.

Возвращая мяч - а вы уверены, что вы ей обладаете? Впрочем, такой способности сконцентрироваться на незамысловатой мысли о том, что главная и единственная причина всех проблем ближнего востока - это Израиль у меня действительно нет.

>>>>А начет 1000 лет мира на БВ - это вы пошутили, да?
>>>А что, еврейская община в нынешнем Израиле с кем-то войны вела эту тысячу лет?
>>
>>То есть вы таки принципиально считаете, что если евреи не участвовали, то войны и не было?
>Отлично, шаг вперед. Я считаю, что если евреи в войнах не участвовали, еврейский фактор причиной войны на БВ являться не может.

Действительно, шаг вперед! А теперь следующий шаг: если еврейская община не участвовала. а войны были - может, евреи не всегда при чем?


>>
>>Вообще-то вы все как-то не очень правильно поняли
>стремлюсь не "правильно" понимать, а думать

Только как-то это у вас не слишком хорошо получается. Может, потому что вы исходные данные для размышлений под готовый ответ подгоняете?


>>
>>Вообще-то как минимум с XI века.
>Ну а тогда в чем беда?

Ну хотя бы в том, что примерно 85% из них хотят жить в Израиле, а остальные - просто не возражают.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir