От Юрий Лямин
К ЦВК
Дата 15.07.2006 21:48:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А чем Пэтриоты против ракет РСЗО помочь могут ? Они не для этого.

Те ракеты, которыми Хезболла стреляет, слишком небольшие, скоростные и низколетящие цели.
От ZIL
К Юрий Лямин (15.07.2006 21:48:04)
Дата 15.07.2006 23:26:35

Re: А чем...

Добрый день.

>Те ракеты, которыми Хезболла стреляет, слишком небольшие, скоростные и низколетящие цели.

Так была инфа что "Патриоты" возле Хайфы развернули. Если ракета бьет на 70 км то можно попробовать и "Патриотом" сбить, ИМХО.

С уважением, ЗИЛ.
От Объект 172М
К ZIL (15.07.2006 23:26:35)
Дата 16.07.2006 04:54:25

"Патриот" по СКАДам плохо работал в 1992 г, а по аналогам "Града" тем более ...

... цели сложные: малая отражающая поверхность, высокая скорость и т.д., ИМХО время реакции ЗРК хватать не будет.

Тут нужно что-то именно противоракетное или давить авиацией и артиллерией пусковые установки, но опять это не эффективно.

А батарея "Патриотов" возле Хайфы это защита от сирийских СКАДов, если будет война с Сирией.
От ЦВК
К Объект 172М (16.07.2006 04:54:25)
Дата 16.07.2006 14:34:05

Так щас уже 2006 на дворе. После "Бури-в-П" Пэтриоты дорабатывали как-то. (-)
От ЦВК
К ЦВК (16.07.2006 14:34:05)
Дата 16.07.2006 15:03:09

Кстати, в чём заключался "апгрейд" израильских "Пэтриотов"? (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 15:03:09)
Дата 16.07.2006 15:06:24

Их как ни дорабатывай, они не против "катюш"

Ракеты PAC-3, новые. Эффективнее перехват БР. Гораздо дороже стали. Кинетический перехват "умной" ракетой "дуры" НУРС - тупиковый путь, защищающийся разорится после пары залпов.
От ZIL
К astro-01 (16.07.2006 15:06:24)
Дата 16.07.2006 15:23:03

"Катюшами" зовут все русские/арабские РСЗО, ИМХО.

Добрый день.

>Ракеты PAC-3, новые. Эффективнее перехват БР. Гораздо дороже стали. Кинетический перехват "умной" ракетой "дуры" НУРС - тупиковый путь, защищающийся разорится после пары залпов.

Перехват не то что бы совсем кинетический ( http://www.fas.org/spp/starwars/program/patriot.htm):
"Warhead:
hit-to-kill + lethality enhancer
73 kg HE blast/fragmentation with proximity fuze"


С уважением, ЗИЛ.
От ЦВК
К ZIL (16.07.2006 15:23:03)
Дата 16.07.2006 15:36:40

Перехват-то, конечно, не совсем кинетический, но расстояние подрыва критично

Она же "дура", у неё меньше уязвимых мест, чем, например, у ПКР.

Кстати, на варонлайн написано, что в Израиле РАС-1 и РАС-2 (с 2003 года). Причём некоторые батареи из Германии. Судя по фотографиям ( http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=58667&d=1152985241 ) и камуфляжу, возле ХАйфы стоят именно они.
От ZIL
К ЦВК (16.07.2006 15:36:40)
Дата 16.07.2006 16:20:17

Re: Перехват-то, конечно,...

Добрый день.

>Она же "дура", у неё меньше уязвимых мест, чем, например, у ПКР.

А причем здесь ПКР? Что же касается меньшей уязвимости, то я принципиальной разницы между тактической БР малой дальности и реакитивным снарядом большой дальности не вижу.

>Кстати, на варонлайн написано, что в Израиле РАС-1 и РАС-2 (с 2003 года). Причём некоторые батареи из Германии. Судя по фотографиям ( http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=58667&d=1152985241 ) и камуфляжу, возле ХАйфы стоят именно они.

Ну, про PAC-3 завел разговор не я. У PAC-2 ( http://www.fas.org/spp/starwars/program/patriot.htm ):
"Warhead: 91 kg HE blast/fragmentation with proximity fuze".
Что стоит/поставили у Хайфы я не знаю. Возможно фотографии старые; возможно перекрасили камуфляж.

С уважением, ЗИЛ.
От ЦВК
К ZIL (16.07.2006 16:20:17)
Дата 16.07.2006 16:28:42

Re: Перехват-то, конечно,...

110110000010000000000000100000
>Добрый день.

>>Она же "дура", у неё меньше уязвимых мест, чем, например, у ПКР.
>
>А причем здесь ПКР?

При том, что размеры примерно одинаковы. Стало быть, препятствий к обнаружению быть не должно.

>Что же касается меньшей уязвимости, то я принципиальной разницы между тактической БР малой дальности и реакитивным снарядом большой дальности не вижу.

А я где-то сказал, что уязвимость НУРС меньше чем БРМД? Вообще-то я имел в виду меьше, чем , скажем, у самолёта или крылатой ракеты. Зато от НУРСа ущерба поеньше, но, с другой стороны, их и больше, НУРСов этих. Головоломка какая-то. Надо точно считать, на пальцах не прикинешь.

Стало быть, имеем такую ситуацию: Пэтриоты видят эти "свистульки", но не стреляют. Задача -- объяснить такое поведение. Доп. условие: свистульки, между тем, падают на Хайфу из-за чего некоторые недобросовестные люди развивают истерию.
От ZIL
К ЦВК (16.07.2006 16:28:42)
Дата 16.07.2006 16:52:39

Re: Перехват-то, конечно,...

Добрый день.


>При том, что размеры примерно одинаковы. Стало быть, препятствий к обнаружению быть не должно.

Я проблем с обнаружением и наведением на цель тоже не вижу.

>Стало быть, имеем такую ситуацию: Пэтриоты видят эти "свистульки", но не стреляют. Задача -- объяснить такое поведение. Доп. условие: свистульки, между тем, падают на Хайфу из-за чего некоторые недобросовестные люди развивают истерию.

Вот я и сам теряюсь в догадках. Будем надеется что подойдет понимающий человек и все объяснит.


С уважением, ЗИЛ.
От SerB
К ZIL (16.07.2006 16:52:39)
Дата 16.07.2006 17:08:43

Разница в цене "свистулек" и "пэтриотов"

Приветствия!

Цена человеческой жизни здесь не при чем - ну разменяют тысячу "пэтриотов" по миллиону за штуку на тысячу свистулек. А дальше свистульки будут продолжать сыпаться, а вот пэтриотов не останется. И под это дело, кстати, уже нечто более неприятное сможет прилететь.

Так что цену человеческими жизнями придется платить ровно так же.
Не случайно всеэти заморочки с лазерами - тысячедолларовые ракеты будут сбиваться максимум тысячедолларовыми (а хоть бы и десятитысячедолларовыми, такую разницу израильский бюджет потянет ИМХО) "шотами". Но, похоже, каменный цветок пока не выходит.

В принципе, Израелю еще пока везет, что всяческие хизбаллоны пока, похоже, БЛЛА с GPS или иной толковой системой наведения все-таки не используют.

Удачи - SerB
От ZIL
К SerB (16.07.2006 17:08:43)
Дата 16.07.2006 19:44:18

Re: Разница в...

Добрый день.


>Цена человеческой жизни здесь не при чем - ну разменяют тысячу "пэтриотов" по миллиону за штуку на тысячу свистулек. А дальше свистульки будут продолжать сыпаться, а вот пэтриотов не останется. И под это дело, кстати, уже нечто более неприятное сможет прилететь. Так что цену человеческими жизнями придется платить ровно так же.

Цена человеческой жизни - пустой звук ничего абсолютно не значащий.

Что касается продолжительности этого конфликта, то по моемы вы считаете что этот статус кво сохранится надолго. Это не так. События развиваются, и что будет завтра непонятно. Но могу Вас заверить что Израиль не будет терпеть удары по Хайфе.

>Не случайно всеэти заморочки с лазерами - тысячедолларовые ракеты будут сбиваться максимум тысячедолларовыми (а хоть бы и десятитысячедолларовыми, такую разницу израильский бюджет потянет ИМХО) "шотами". Но, похоже, каменный цветок пока не выходит.

"Наутилус" обещали поставить еще к 1999г. Такими темпами к следующему милениуму доделают.

Что же касается тысяч "Патриотов" и ракет, это, извиняюсь, фантазия. Если есть возможность сбивать ракеты - их нужно сбивать. Смысла их экономить нет. Если будут нужны еще "Патриоты" - США подкинут подешевке.

>В принципе, Израелю еще пока везет, что всяческие хизбаллоны пока, похоже, БЛЛА с GPS или иной толковой системой наведения все-таки не используют.

Сложно назвать это везением.


С уважением, ЗИЛ.
От astro-01
К ZIL (16.07.2006 15:23:03)
Дата 16.07.2006 15:30:58

Вот будет хохма, если Катюшей Пэтриот замочат (-)
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:30:58)
Дата 16.07.2006 16:15:01

тоже об этом подумал :) (-)
От ZIL
К astro-01 (16.07.2006 15:30:58)
Дата 16.07.2006 16:03:03

:) (-)
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:06:24)
Дата 16.07.2006 15:17:03

Re: Их как...

110110000010000000000000100000
>Ракеты PAC-3, новые.
У Израиля? Т.е. они совместно с американцами модернизировались?

>Эффективнее перехват БР.
Весьма наслышан, про это можно не рассказывать :)

>Гораздо дороже стали.
А золота? ;)

>Кинетический перехват "умной" ракетой "дуры" НУРС - тупиковый путь, защищающийся разорится после пары залпов.

Это, конечно, так. Но меня как бы интересовала принципиальная возможность. Т.к. если обстреливали аналогом "смерча", то диаметр "болванки" порядка 300 мм. В принципе, не такая уж и маленькая цель. Вон, например, диаметр "Гарпуна" 343-мм, а уж такие-то ракеты ЗРК должны уметь сбивать.

А так-то, конечно, напряжно по НУРСам из РАС-3 стрелять. Раз, залп "болванками" -> истощение боекомплекта Пэтриотов. Потом -- залп СКАДами и привет. Т.е. НУРС -- перспективное оружие, в том числе и для подавления ЗРК. ;)

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 15:17:03)
Дата 16.07.2006 15:22:26

Re: Их как...

>110110000010000000000000100000
>>Ракеты PAC-3, новые.
>У Израиля? Т.е. они совместно с американцами модернизировались?

Вроде да

>>Эффективнее перехват БР.
>Весьма наслышан, про это можно не рассказывать :)

>>Гораздо дороже стали.
>А золота? ;)
:)

>>Кинетический перехват "умной" ракетой "дуры" НУРС - тупиковый путь, защищающийся разорится после пары залпов.
>
>Это, конечно, так. Но меня как бы интересовала принципиальная возможность. Т.к. если обстреливали аналогом "смерча", то диаметр "болванки" порядка 300 мм. В принципе, не такая уж и маленькая цель. Вон, например, диаметр "Гарпуна" 343-мм, а уж такие-то ракеты ЗРК должны уметь сбивать.

Писали, что падало что-то вроде 220 мм.
ИМХО - летит низко, скорость маленькая (относительно СКАДА), ветром сильно сносит, вращается - цель далеко не баллистическая, все это уже не учесть при расчете точки перехвата. Задача именно кинетического перехвата становится очень сложной.

>А так-то, конечно, напряжно по НУРСам из РАС-3 стрелять. Раз, залп "болванками" -> истощение боекомплекта Пэтриотов. Потом -- залп СКАДами и привет. Т.е. НУРС -- перспективное оружие, в том числе и для подавления ЗРК. ;)

Где же, в самом деле, хваленые лазерные системы? И зачем теперь в Хайфу Патриоты тащить?

>ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:22:26)
Дата 16.07.2006 15:37:42

Дык вроде сказали, что Пэтриоты в Хайфе на случай обстрела СКАДами (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 15:37:42)
Дата 16.07.2006 15:41:44

Re: Дык вроде...

А в Ливане СКАД хоть один был когда-нибудь? Зачем там вообще СКАДы - от Катюш, если они и правда на 90 км тепетрь летают, тольку на порядки, на много порядков выше.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:41:44)
Дата 16.07.2006 15:45:14

Так сирийские же скады. В этой же теме упоминались они уже... (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 15:45:14)
Дата 16.07.2006 15:51:02

Re: Так сирийские

СКАД уже давно стал символом дорогостоящей и бессмысленной глупости, без ЯО он -ничто. Зачем Сирии пускать СКАДы со своей территории - США только и ждут повода замочить Асада. Если, как упорно утверждает Израиль, Хезболла - просирийская, есть в тысячу раз проще запустить тысячу катюш с территории Ливана. И военного смыслу в этом будет больше, и инкогнито заказчика соблюдено, и резоноансу больше, и дешевле, и скрытнее. СКАДов в этой войне не будет, пока Израиль ЯО не применит.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:51:02)
Дата 16.07.2006 16:06:03

Ну, тогда назовём "скадами" нечто посерьёзнее "катюш". (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 16:06:03)
Дата 16.07.2006 16:11:14

А что там есть посерьезнее?

Более мощных катюш вроде нету пока. А так для такого маленького региона, катюшы вон треть страны накрывают - ничего лучше и не придумаешь. И засечь трудно, и результативность высокая, и не так дорого, и можно сосредоточенный огонь вести, накрывая целые города. К ним только толковая ПВО нужна.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 16:11:14)
Дата 16.07.2006 16:14:13

Рузельтативность высокая? В нагонянии страха или убийстве прохожих на улицах? (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 16:14:13)
Дата 16.07.2006 16:20:55

По-моему сейчас высокая

Вот только один день - нефтеперерабатывающий завод попал под удар, наверняка горит, железнодорожное сообщение с севером прервано, как официально передают. Много трупов. Там же рядом аэродром. Чем не высокое? Почти полный аналог авиаудара, но подешевле. Если они еще и сосредотачивать огонь будут, можно уничтожить целые города, и никакие авиаудары не помогут. Складывается впечатление, что воля к массовому применению РСЗО есть, вопрос только в логистике.

Если будет еще и ПВО - без наземной операции Израилю не обойтись.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 16:20:55)
Дата 16.07.2006 16:31:46

Re: По-моему сейчас...

110110000010000000000000100000
>Вот только один день - нефтеперерабатывающий завод попал под удар, наверняка горит,

Так горит или не горит?

>железнодорожное сообщение с севером прервано, как официально передают. Много трупов.

Забыл уже источник, но кажется, читал, что на вокзале 8 убито. Это много?

>Складывается впечатление, что воля к массовому применению РСЗО есть, вопрос только в логистике.

А боезапас для такого есть? Имеется в виду массированного применения РСЗО на большие дельности.

>Если будет еще и ПВО - без наземной операции Израилю не обойтись.

Что-то оно не проявляется.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 16:31:46)
Дата 16.07.2006 16:40:45

Re: По-моему сейчас...

>Забыл уже источник, но кажется, читал, что на вокзале 8 убито. Это много?

4 ракетных залпа, выпущено не менее 14 ракет. погибли не менее девяти человек, еще 30 получили ранения - http://www.newsru.com/world/16jul2006/livan.html

Очень высокая, я бы сказал неожиданно высокая

>>Складывается впечатление, что воля к массовому применению РСЗО есть, вопрос только в логистике.
>
>А боезапас для такого есть? Имеется в виду массированного применения РСЗО на большие дельности.

Об этом и речь - о стабильном снабжении ракетами. Но это наверняка решаемая задача, если уж Сирия захочет себя защитить


>ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Кирасир
К astro-01 (16.07.2006 16:40:45)
Дата 16.07.2006 18:04:13

То есть Сирия, которую пока никто не трогает (+)

Приветствую всех!

чтоб "защитить себя" должна наладить снабжение террористов их Хезболлы ракетами, чтоб они с территории Ливана обстреливали Израиль? По мне так это наилучший способ заполучить полноразмерный удар по Сирии. Правда, это, конечно же, даст основания кричать о "неспровоцированной агрессии".
>Об этом и речь - о стабильном снабжении ракетами. Но это наверняка решаемая задача, если уж Сирия захочет себя защитить


>>ФА 12 К2 26 -> РНК :)
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От astro-01
К Кирасир (16.07.2006 18:04:13)
Дата 16.07.2006 18:28:47

Re: То есть...

>Приветствую всех!

>По мне так это наилучший способ заполучить полноразмерный удар по Сирии.

Нет, наилучший способ - самой со своей территории СКАДы запускать. От этого, как я понял, Хайфу Пэтриоты защищать будут? А пока конфликт с Израилем не разрешен, ей выгодно будет решать инкогнито, через непойми кого в Ливане. Там ведь не разберешь, кто террорист больше, а кто меньше.

От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 16:40:45)
Дата 16.07.2006 17:01:07

Думаю, если Сирия хочет себя защитить, ей лучше не снабжать ХБ ракетами. (-)
От SerB
К ЦВК (16.07.2006 17:01:07)
Дата 16.07.2006 17:10:09

"А почему без шляпы?" (с). Все одно докопаются. (-)
От ЦВК
К SerB (16.07.2006 17:10:09)
Дата 16.07.2006 17:18:06

Считаете, что Израиль решил докопаться до арабов??? (-)
От SerB
К ЦВК (16.07.2006 17:18:06)
Дата 16.07.2006 17:41:29

Не до всех. До Саудов, например, не докапывается.

Приветствия!

Несмотря на то, что бОльшая часть финансирования - от них.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (16.07.2006 17:41:29)
Дата 16.07.2006 18:09:09

Сауды кстати против Хизбаллы выступили фактически

они предложили якобы ливанцам оплатить восстановление порушенного, если дливанская армия выгонит Хизбаллу с юга страны. И предлагали якобы на последней сессии ЛАГ пункт с осуждением Хизбаллы (но против было больше и вроде вообще никакой резолюции не приняли), что вполне понятно как объяснить - ведь эта организация иранский инструмент.
С уважением, А.Никольский
От ЦВК
К А.Никольский (16.07.2006 18:09:09)
Дата 16.07.2006 18:13:24

Куда выгонит?

110110000010000000000000100000
>если дливанская армия выгонит Хизбаллу с юга страны.

На север Израиля?

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Лейтенант
К ЦВК (16.07.2006 18:13:24)
Дата 16.07.2006 22:59:54

Ага. Хьюман вейв из хизбалонов - а сзади заградотряды ливанской армии :-) (-)
От А.Никольский
К ЦВК (16.07.2006 18:13:24)
Дата 16.07.2006 18:26:34

Re: Куда выгонит?

на север Ливана, понятное дело, как того израильское правительство требует
С уважением, А.Никольский
От Mich
К SerB (16.07.2006 17:41:29)
Дата 16.07.2006 17:48:35

то есть Израиль до Хизбаллы докопался

>Несмотря на то, что бОльшая часть финансирования - от них.
откройте тайну - откуда Вы это знаете ?
От SerB
К Mich (16.07.2006 17:48:35)
Дата 16.07.2006 21:19:25

Передергиваем потихоньку?

Приветствия!

Спич-то не про то. Создается впечатление, что финансирование всчких там баллонов - это просто отмазка, бо главных финансистов не трогают.

Это как с 9-11 - 15 из 19 "пилотов" - саудовцы, а замочили почему-то Ирак.

Удачи - SerB
От Mich
К SerB (16.07.2006 21:19:25)
Дата 16.07.2006 22:42:07

а чего вы сразу в бутылку ?

>Приветствия!
Вечер добрый
>Спич-то не про то. Создается впечатление, что финансирование всчких там баллонов - это просто отмазка, бо главных финансистов не трогают.
SerB ну я же не телепат откуда мне знать о чем был спич. При чем тут тогда Сирия была ?

В России принято считать главными нагнетателями саудов ? Могу догадываться почему. Но представить себе вакхабитов, помогающих шиитиам - увы нет.

>Это как с 9-11 - 15 из 19 "пилотов" - саудовцы, а замочили почему-то Ирак.
За 9/11 "замочили" ЕМНИП Афганистан, а Ирак замочили за "ОМП". У меня с "как" только проблема, потому что в случае с Израилем "как 9/11" не работает, хотя издалека разумеется виднее.

>Удачи - SerB
Удачи
От bob909
К SerB (16.07.2006 21:19:25)
Дата 16.07.2006 21:31:46

Re: Передергиваем потихоньку?

Саудовцы одни из немногих, что осуждают Хизбаллу И Ливанское правительство. А вот Сирия и Иран напротив.
От Игорь Островский
К SerB (16.07.2006 21:19:25)
Дата 16.07.2006 21:25:10

Re: Передергиваем потихоньку?

>Спич-то не про то. Создается впечатление, что финансирование всчких там баллонов - это просто отмазка, бо главных финансистов не трогают.

- Хоть Вы и уверены в обратном, но Израиль всё же не всемогущ.
От SerB
К Игорь Островский (16.07.2006 21:25:10)
Дата 16.07.2006 21:36:57

Мысли читаем?

Приветствия!

>Хотя Вы и уверены в обратном
сабж

Тот, кто не всемогущ (с чем я собственно согласен), должен вести взвешенную и продуманную политику. Особенно когда пределы могущества наблюдаемы.

Образцы взыешенной и продуманной политики ИМХО в данном случАе- Египет и Иордания. А с Ливаном и Сирией как-то на этот образец не похоже (со стороны, ИМХО).

Удачи - SerB
От Кирасир
К SerB (16.07.2006 21:36:57)
Дата 17.07.2006 01:35:25

В целом с оценкой ситуации согласен (+)

Приветствую всех!

но есть и еще один момент. В равной степени взвешенной и продуманной оказалась и политика Египта и Иордании. В любом случае для достижения каких-либо соглашений нужно как минимум желание двух сторон.

>Образцы взыешенной и продуманной политики ИМХО в данном случАе- Египет и Иордания. А с Ливаном и Сирией как-то на этот образец не похоже (со стороны, ИМХО).

>Удачи - SerB
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (17.07.2006 01:35:25)
Дата 17.07.2006 02:24:21

Re: В целом...


>но есть и еще один момент. В равной степени взвешенной и продуманной оказалась и политика Египта и Иордании. В любом случае для достижения каких-либо соглашений нужно как минимум желание двух сторон.

С чего такая политика появится в Ливане? Ладно еще Ливан, с палестинцами чего делать?

И Иран после устранения Ирака становится региональной сверхдержавой с хорошими перспективами. Его куда?
От Игорь Островский
К SerB (16.07.2006 21:36:57)
Дата 16.07.2006 22:56:36

В Вашем случае это не проблема

>Тот, кто не всемогущ (с чем я собственно согласен), должен вести взвешенную и продуманную политику. Особенно когда пределы могущества наблюдаемы.

- Что называть продуманной политикой? Стирание оппонента в порошок? По-видимому, именно это, посколько всё остальное, как показал опыт, контрпродуктивно.
Я бы тоже советовал взять на вооружение опыт Чечни, если Вы это имеете в виду.
От СОР
К Игорь Островский (16.07.2006 22:56:36)
Дата 17.07.2006 00:08:08

Опыт Чечни как раз ярко показывает отличие России от Израиля


>Я бы тоже советовал взять на вооружение опыт Чечни, если Вы это имеете в виду.

Россия по праву силы смогла сломать (хоть и с огромными ошибками вызванными внутренними проблемами) ситуацию. Для Израиля это недостижимо, сломать не может, получается издеватьльство над собой и другими. А это сочувствия никак вызывать не может.
От Игорь Островский
К СОР (17.07.2006 00:08:08)
Дата 17.07.2006 00:12:31

Re:

>Россия по праву силы смогла сломать (хоть и с огромными ошибками вызванными внутренними проблемами) ситуацию. Для Израиля это недостижимо, сломать не может, получается издеватьльство над собой и другими. А это сочувствия никак вызывать не может.

- Я, собственно, имел в виду методы "зачисток". А Вы о чём?
А сочуствие своё приберегите для этого, как его, Ахманиджаба или как его тама?
От СОР
К Игорь Островский (17.07.2006 00:12:31)
Дата 17.07.2006 00:51:25

Re: Re:


>- Я, собственно, имел в виду методы "зачисток". А Вы о чём?
>А сочуствие своё приберегите для этого, как его, Ахманиджаба или как его тама?

методы, это частности, главное возможности. Израиль хочет больше чем реально может.

Это как там его в сочувствие не нуждается, делает все правильно, разве, что ботлив излишне, ну так наверное коллектив решил. Да и опыт в строительстве государства у них побольше чем у Израиля.
От SerB
К Игорь Островский (16.07.2006 22:56:36)
Дата 16.07.2006 23:19:47

Re: В Вашем...

Приветствия!

>- Что называть продуманной политикой? Стирание оппонента в порошок? По-видимому, именно это, посколько всё остальное, как показал опыт, контрпродуктивно.

Если взять Сирию и Иорданию (да и Чечню) - как раз наоборот. Хорошая трепка, возврат захваченного и налаживание отношений. Ели бы сирийцам, после того, как вломили, вернули Голаны (с соответствующими гарантиями, как в случае с Синаем) - глядишь и неприятности с ними были бы не крупнее, чем с Египтом.
В принципе, можно и сейчас так сделать - но ведь задемократизируют же по иракскому опыту.

Удачи - SerB
От ZIL
К Объект 172М (16.07.2006 04:54:25)
Дата 16.07.2006 14:23:24

Про аналоги "Града" речи, вроде бы, не было. Скорее "Смерч". (-)
От Юрий Лямин
К ZIL (15.07.2006 23:26:35)
Дата 16.07.2006 01:39:15

Если это ракеты типа "Града" , "Урагана"

>Так была инфа что "Патриоты" возле Хайфы развернули. Если ракета бьет на 70 км то можно попробовать и "Патриотом" сбить, ИМХО.

То, насколько понимаю "Пэтриоты" все-равно практически бесполезны будут и не получится их сбить.
От ZIL
К Юрий Лямин (16.07.2006 01:39:15)
Дата 16.07.2006 14:22:01

По дальности это скорее "Смерч".

Добрый день.

Грады на 70км не летают.

С уважением ЗИЛ.
От Юрий Лямин
К ZIL (16.07.2006 14:22:01)
Дата 16.07.2006 20:12:52

Так вроде пишут, что это из чего-то вроде Фаджр-3 или Урагана стреляют.

>Добрый день.
>Грады на 70км не летают.
>С уважением ЗИЛ.

То есть это реактивные снаряды где-то 220-240 мм. Они весьма прилично меньше, чем РС Смерча или Фаджра, хотя в способности Пэтриотов и их перехвата, есть большие сомнения.
От ZIL
К Юрий Лямин (16.07.2006 20:12:52)
Дата 16.07.2006 21:29:09

Я слышал про Фаджер-3

Добрый день.


>То есть это реактивные снаряды где-то 220-240 мм. Они весьма прилично меньше, чем РС Смерча или Фаджра, хотя в способности Пэтриотов и их перехвата, есть большие сомнения.

Да, говорят про Фаджер-3 в основном. По дальности (70км - http://www.waronline.org/mideast/iran_wmd.htm ) он ближе к "Смерчу" (70км - http://rocet.boom.ru/missile/wobb/smerch/index.htm ), а по массе БЧ, действительно, скорее "Ураган": 110кг у Фажера-3 ( http://www.waronline.org/mideast/iran_wmd.htm ), 99кг фугасный РС для "Урагана" (Широкорад. "Отечественные РСЗО и минометы") и 220кг у "Смерча" ( http://rocet.boom.ru/missile/wobb/smerch/index.htm ).


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К ZIL (16.07.2006 21:29:09)
Дата 16.07.2006 21:31:26

Прошу прощения. 99кг - масса БЧ ракеты 9М27Ф для "Урагана". (-)
От bob909
К Юрий Лямин (16.07.2006 20:12:52)
Дата 16.07.2006 21:22:45

Re: Так вроде...

>То есть это реактивные снаряды где-то 220-240 мм. Они весьма прилично меньше, чем РС Смерча или Фаджра, хотя в способности Пэтриотов и их перехвата, есть большие сомнения.

Израильтяне подтверждают - 220 мм, вес (взлетный?) 170 кг. Боевая часть - до 40кг, но часть этого веса занимают стальные шарики для увеличения количества ран. Такая и упала сегодня на Хайфское депо - 8 человек погибло на месте, десятки раненых. Система предупреждения не сработала.
От СОР
К bob909 (16.07.2006 21:22:45)
Дата 16.07.2006 22:06:18

Это как бы в иранские изделия не попадает (-)
От astro-01
К ZIL (16.07.2006 14:22:01)
Дата 16.07.2006 14:26:04

Откуда ТАМ может быть "Смерч"? (-)
От ZIL
К astro-01 (16.07.2006 14:26:04)
Дата 16.07.2006 14:27:21

Иранский аналог. (-)
От astro-01
К ZIL (16.07.2006 14:27:21)
Дата 16.07.2006 14:53:21

А их разве в Иран поставляли?

По ФАСу - Кувейт, ОАЭ, Китай. И все.
От ZIL
К astro-01 (16.07.2006 14:53:21)
Дата 16.07.2006 15:16:39

Я же говорю иранский аналог (т.е. производство Ирана).

Добрый день, astro-01.

>По ФАСу - Кувейт, ОАЭ, Китай. И все.

Т.е. не "Смерч" но ближе к нему чем к "Граду" по дальности, массе БЧ и т.д.

Если интересно, глянте здесь: http://www.waronline.org/mideast/iran_wmd.htm

С уважением, ЗИЛ.
От astro-01
К ZIL (16.07.2006 15:16:39)
Дата 16.07.2006 15:23:51

Спасибо (-)
От Алекс Антонов
К Юрий Лямин (16.07.2006 01:39:15)
Дата 16.07.2006 13:42:24

Для борьбы с "Катюшами" изралитяне лазерную систему MTHEL разрабатывали.

Пора бы уже и применить. Или это был "попил" в свое время дошедший до состояния опытовых стрельб и якобы успешных поражений?

С уважением, Александр
От Dervish
К ZIL (15.07.2006 23:26:35)
Дата 16.07.2006 00:31:51

Вы представляете разницу в цене ракет РСЗО и "пэтриота"? (-)

-
От ZIL
К Dervish (16.07.2006 00:31:51)
Дата 16.07.2006 14:17:50

Re: Вы представляете...

Добрый день Dervish.

Плохо, но представляю. Однако эта разница никакой погоды не сделает, ИМХО.
Во-первых, эффект от попадания одного реактивного снаряда с БЧ под 100кг (мы не о "Граде" говорим!) по Хайфе немедленно приведет к экономическону ущербу (прямому и особенно косвенному) на порядки выше цены "Патриота".
Во-вторых финансовые возможности АОИ значитально выше щедрости Ирана в пожертвованиях Хизбалле. Так что относительной, а не абсолютной разницы в цене может и не быть вовсе, или же она будут в пользу Израиля.
В-третьих - "Америка поможет", ИМХО.

С уважением, ЗИЛ.
От Stalker
К Dervish (16.07.2006 00:31:51)
Дата 16.07.2006 00:58:32

Вы представляете разницу в цене "Patriot" и человеческой жизни? (-)
От Dervish
К Stalker (16.07.2006 00:58:32)
Дата 16.07.2006 01:10:04

А-а... И сколько "градов" сбито "пэтриотами"? (-)

-