От Alex Lee
К All
Дата 15.06.2001 12:30:22
Рубрики WWII; ВВС;

Штурмовые Me-262


Использовались ли Ме-262 как штурмовики? Или против танков?


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От FVL1~01
К Alex Lee (15.06.2001 12:30:22)
Дата 16.06.2001 03:00:59

Счас скажу...где там мой зачитагнный до дыр Гренер...

И снова здравствуйте


> Использовались ли Ме-262 как штурмовики? Или против танков?

Ну во первых ИМХО нет такого немецкого самолета хоть раз не использованного против танков (другое дело с каким успехом). В Норвегии вон Хе-115 на штурмовку летал, гидроплан ваще... :-)))


1) Бронированный штурмовик на базе Ме-262 был, и летал но хреново (перетяжелили, этак кило на 600) и недолго, это Ме-262А-3а, В серии и в бою не был.

Но вот Штурмфогели, Ме-262 А-2а, (это истребители бомардировщики имевшие штатные 4 пушки и 2 бомбы по 250 или одну по 500кг) были и были в серии и в бою. 4 штуки из них с заводскими номерами 130, 170, 138, 188 имели спец прицел TSA, для низковысотного бомбометания,2*250 или 1*500, пару пушек Мк-108 по 30мм и по 60 снарядов на ствол (100в перегруз) . Эти машины (с индексом Ме-262А-2а-U1) применялись в боях именно как штурмовики.

Боевое применение всех выпущенных на июль-август 1944 А-2а началось в KG51, команда Шенка. Первый блин вышел суперкомом - одиночный Ме-262А-2а недалеко от Брюсселя догнали на пикировании два американских Р-47 и сбили 28,08,1944.
Были знаменитые бомбежки нимейгенкого моста, описааные переописанные. Там Ме-262А-2а использовались как пикировщики, пикируя под 20-30 град. Кажется в операциях вокруг Неймагена самолеты вылетали свой ресурс, и больше массированно не применялись, хотя были эпизодические налеты отдиночных Ме-262 на автотранспорт и склады в тылу союзников. Ме-262 оказался довольно уязвимым от зенитного огня, сбитых почти не было, но по нескольеко машин в месяц списывалось по повреждениям.

Пока все
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (16.06.2001 03:00:59)
Дата 16.06.2001 03:02:43

Пардон Грин, Гренер у меня в лучшем состоянии, я его берегу :-)))) (-)
От ARTHURM
К Alex Lee (15.06.2001 12:30:22)
Дата 15.06.2001 17:35:46

Re: Штурмовые Me-262

Добрый день!

Вы наверно имеете ввиду модификацию с 50 мм пушкой

Me 262A-1a/U4:



http://www.stormbirds.com/warbirds/variant/variant_frame.htm


С уважением ARTHURM
От boogie man
К ARTHURM (15.06.2001 17:35:46)
Дата 15.06.2001 17:47:44

Re: Штурмовые Me-262


"One of the strangest variants was the Me 262A-1a/U4 "Pulkzerstorer" which carried an awesome 50mm cannon. This was intended to be the ultimate bomber-killer."

http://www.stormbirds.com/warbirds/variant/variant_frame.htm

"Intended to be" мало что говорит о реальном боевом применении в роли штурмовика. А бомбы навешивали, согласно пожеланиям АГ.

Вот здесь, кстати, фотки неплохие : http://www.unsere-luftwaffe.de/inhalt/jagdflz/index.htm
От FVL1~01
К boogie man (15.06.2001 17:47:44)
Дата 16.06.2001 03:03:40

Четверка, Ме-262 с 50мм пушкой это истребитель бомбардировщиков... (-)
От ARTHURM
К boogie man (15.06.2001 17:47:44)
Дата 15.06.2001 17:56:42

Re: Штурмовые Me-262

Добрый день!

Вот вообщем то про истребитель бомбардировщик Ме-262 Штурмфогель.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a2.html

А вообще надо будет посмотреть у Широкорада "История авиационного вооружения" - там точно есть про все модификации Швальбе/Штурмфогеля.

С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (15.06.2001 17:56:42)
Дата 16.06.2001 03:02:07

Про все модификации даже у Грина нет, куды там Широкораду :-)) (-)
От tarasv
К ARTHURM (15.06.2001 17:56:42)
Дата 15.06.2001 18:23:56

Смотреть у Широкорада можно но осторожно - ляпсусы замечены:( (-)
От М.Свирин
К tarasv (15.06.2001 18:23:56)
Дата 16.06.2001 03:14:21

Re: Смотреть у...

Здравствуйте

Это верно! Ляпсусы у всех есть, но у Саши их больше всех! Торопится он сливки снять. Потому и ляпает.

До свидания
От tarasv
К М.Свирин (16.06.2001 03:14:21)
Дата 18.06.2001 11:00:53

Дело не в сливках дело в отсутсвии научного редактора по технической части


иначе как можно объяснить перлы типа "радиокомандного наведения по лучу радиолокатора методом трех точек" :(
От М.Свирин
К tarasv (18.06.2001 11:00:53)
Дата 18.06.2001 11:41:08

Re: Дело не...

Здравствуйте


> иначе как можно объяснить перлы типа "радиокомандного наведения по лучу радиолокатора методом трех точек" :(

Вы только эти перлы заметили?

До свидания
От tarasv
К М.Свирин (18.06.2001 11:41:08)
Дата 18.06.2001 11:57:14

Re: Дело не...

>Вы только эти перлы заметили?

В исторических подробностях я недостаточно компетентен что-бы критиковать. Так что имею право голоса только по техническим ляпам:)

А вобще ИМХО глава про безоткатки безбожно растянута, с современными пушками - каша полная, а про наше бомбовое вооружение просто сборник легенд.
От М.Свирин
К tarasv (18.06.2001 11:57:14)
Дата 18.06.2001 12:00:18

Re: Дело не...

Здравствуйте

>>Вы только эти перлы заметили?
>
> В исторических подробностях я недостаточно компетентен что-бы критиковать. Так что имею право голоса только по техническим ляпам:)

> А вобще ИМХО глава про безоткатки безбожно растянута, с современными пушками - каша полная, а про наше бомбовое вооружение просто сборник легенд.

Об этом и речь. Где идет пересказ старой

До свидания
От М.Свирин
К М.Свирин (18.06.2001 12:00:18)
Дата 18.06.2001 12:01:40

Re: Дело не...

Здравствуйте

>Здравствуйте

>>>Вы только эти перлы заметили?
>>
>> В исторических подробностях я недостаточно компетентен что-бы критиковать. Так что имею право голоса только по техническим ляпам:)
>
>> А вобще ИМХО глава про безоткатки безбожно растянута, с современными пушками - каша полная, а про наше бомбовое вооружение просто сборник легенд.

Об этом и речь. Где идет пересказ старой книжки про авиавооружение - все ОК, где свой замес - растяжка, где не хватает информации - пересказ легенд. Зато быстро.

>До свидания
До свидания
От boogie man
К ARTHURM (15.06.2001 17:56:42)
Дата 15.06.2001 18:04:53

Re: Штурмовые Me-262


Модификаций было много. Насколько я понял, вопрос был о реальном применении Me262 в роли штурмовика. Не все планы и не в широком масштабе, к счастью, немцы успели претворить в жизнь. Я где-то читал, что американцы после осмотра захваченных Ar234 очень радовались, что эти машины не применялись в большом количестве. А не то, говорят, весело бы им пришлось.
От Rustam Muginov
К Alex Lee (15.06.2001 12:30:22)
Дата 15.06.2001 13:11:54

Re: Штурмовые Me-262

Здравствуйте, уважаемые.


> Использовались ли Ме-262 как штурмовики? Или против танков?

Очень сомнительно.
1. Попасть по чему-то на земле на скорости 700-800 км/ч, да еще из этих Мк-108, ИМХО нереально.
2. Снизить скорость нельзя, ибо "low and slow" 262 при наличии в радиусе видимости любого истребителя противника - труп, а скорость и высоту Швальбе набирал ну очень уж "медленно и печально".
3. Ко всему - очень большие (по сравнению с поршневыми самолетами) объемы топливных баков, очень чуствительные к повреждениям движки, уязвимость для любого стрелкового оружия.

С уважением, Рустам Мугинов.
От SVAN
К Rustam Muginov (15.06.2001 13:11:54)
Дата 15.06.2001 17:09:19

Re: Штурмовые Me-262 - таки случалось!!!

А вот и использовались!!! В совсем недавно цитируемой мной книге "Стальные ловушки" (американская 3-я бронетанковая дивизия), автор описывает, как его колонна (впрочем, не танковая, а инженерных машин - т.е. грузовики и транспортёры) была проштурмована Ме-262, который сбросил ещё и бомбу. Видимо, бомбардировочный вариант. За секунды прошёл над колонной, попал в неё бомбой, заплевал огнём, и ушёл на подъёме от спикировавших на него с большой высоты "Тандерболтов". Так что, наверное, отдельные случаи бывали.

СВАН
От FVL1~01
К SVAN (15.06.2001 17:09:19)
Дата 16.06.2001 03:05:00

Ага точно это на 90% был Ме-262А-2а из KG 51 (-)
От Alex Lee
К SVAN (15.06.2001 17:09:19)
Дата 15.06.2001 17:45:19

Я даже видел Ме-262 с ракетами под крыльями... но это было в игрушке "Нации". (-)
От Алексей Калинин
К Alex Lee (15.06.2001 17:45:19)
Дата 15.06.2001 17:50:43

пакеты маленьких ракет использовались против В-17 (-)
От Alex Lee
К Алексей Калинин (15.06.2001 17:50:43)
Дата 15.06.2001 18:08:36

Не, в "Нациях" ракеты воздух-земля, на фаустпатроны очень похоже. (-)
От boogie man
К Alex Lee (15.06.2001 18:08:36)
Дата 15.06.2001 18:17:04

Re:PC 1400 X "Fritz X" или "Panzerschreck oder -blitz" (-)
От boogie man
К Алексей Калинин (15.06.2001 17:50:43)
Дата 15.06.2001 17:54:36

Re: Bordrakete R 4/M "Orkan". В European Air War они неплохо сделаны. (-)
От FVL1~01
К boogie man (15.06.2001 17:54:36)
Дата 16.06.2001 03:06:04

Ага, они родные, чехи - мерзавцы... (-)
От Алексей Калинин
К boogie man (15.06.2001 17:54:36)
Дата 15.06.2001 17:59:14

Я как раз вспомнив этот авиасим и написал (-)