От Денис Фалин
К А.Погорилый
Дата 12.07.2006 14:22:53
Рубрики WWII;

Re: Ламерский вопрос про Севастополь

Вопрос к сообществу.

В обороне Севастополя постоянно упоминаются батарей №31 и 35, в которых стояли башни от Императрицы Марии. Какой же был у них запас снарядов, чтобы почти год обстреливать штурмующие части немцев? Пополнялся ли этот запас в ходе обороны? И действительно ли их эффективность против противника была так высока.

С уважением.
От Constantin
К Денис Фалин (12.07.2006 14:22:53)
Дата 12.07.2006 15:58:31

В дополнение к вышесказанному - там проблема не только с запасом снарядов

- ресурс стволов не беспределен. Известно что на 30-й батарее стволы меняли. Непростая операция тем более в непосредственной близости к передовой.
Касаемо эффективности - тяжелая береговая артиллерия весьма эффективна, но под Севастополем ее эффективность заметно снижалась рельефом. Все же эффект был значительный - недаром 30-я подверглась обстрелу тяжелыми орудиями немцев - 610 мм и по ряду данных 800 мм.
От Владимир Савилов
К Денис Фалин (12.07.2006 14:22:53)
Дата 12.07.2006 15:47:09

Re: Ламерский вопрос...

>Вопрос к сообществу.

>В обороне Севастополя постоянно упоминаются батарей №31 и 35, в которых стояли башни от Императрицы Марии.

Как уже выше сказал Олег, батареи имели номер № 30 (Любимовка) и №35 (Казачья)

> Какой же был у них запас снарядов, чтобы почти год обстреливать штурмующие части немцев?

Погреба имели вместимость 200 снарядов (на ствол), остальные снаряды хранили на складах в Сухарной балке.

>Пополнялся ли этот запас в ходе обороны? И действительно ли их эффективность против противника была так высока.

Тут трудно что сказать... После 2-го декабрьского штурма вроде как снаряды подошли к концу, но их поставка в Севастополь по документам не фиксируются. На начало 3-го штурма имелось в Севастополе по 270 снарядов на ствол. 28-го июня в Севастополь вроде как отправили ЭМ " Сообразительный" с грузом 305 мм снарядов, но из-за событий с "Ташкентом" эсминец пришлось направлять к нему на помощь и снаряды в Севастополь не дошли.

Ответы на свои вопросы что касается 30-й и 35-й ББ найдете здесь http://sevdig.sevastopol.ws/stat/stat.html

P.S. Кстати на восстановленную 30-ю ББ есть пока еще возможность попасть...

>С уважением.
От А.Погорилый
К Владимир Савилов (12.07.2006 15:47:09)
Дата 12.07.2006 17:06:25

Re: Ламерский вопрос...

>Тут трудно что сказать... После 2-го декабрьского штурма вроде как снаряды подошли к концу, но их поставка в Севастополь по документам не фиксируются. На начало 3-го штурма имелось в Севастополе по 270 снарядов на ствол. 28-го июня в Севастополь вроде как отправили ЭМ " Сообразительный" с грузом 305 мм снарядов, но из-за событий с "Ташкентом" эсминец пришлось направлять к нему на помощь и снаряды в Севастополь не дошли.

===
На палубе «Сообразительного» бросаются в глаза огромные, очевидно, двенадцатидюймовые артиллерийские снаряды.

— Погрузили вчера в Поти для севастопольской тридцать пятой батареи, — объясняет командир эсминца Сергей Степанович Ворков, стоящий напротив меня на крыле своего мостика. — Ни в один кубрик эти чушки не пронесешь... А в Новороссийск только что пришли. Начали принимать топливо и сразу прервали — послали вас выручать...
===
http://militera.lib.ru/memo/russian/eroshenko/08.html
Это когда "Сообразительный" пришел на помощь "Ташкенту", последний рейс не только "Ташкента", но и вообще крупных кораблей в Севастополь.

===
Командир 35-й батареи доложил о наличии артиллерийского запаса: 3 фугасных, 7 броневых и 6 шрапнельных снарядов, 40 снарядов для практических стрельб.
===
http://militera.lib.ru/memo/russian/azarov_ii/index.html
Это 30 июня. Еще Азаров пишет, что 35-я батарея, до того как была взорвана, расстреляла все боевые и часть практических снарядов.

===
Вот что рассказал о последних часах 35-й батареи А. Я. Лещенко.

...Фугасные и бронебойные снаряды израсходовали на уничтожение вражеской батареи в Сухарной балке. Это было утром 1 июля.

Практическими стреляли по немецким танкам. Уничтожили прямым попаданием один танк. Дело было так: командир 18-й батареи лейтенант Николай Дмитриев попросил отогнать танки, идущие на батарею. И Лещенко приказал зарядить орудие практическими снарядами — чугунными болванками. Лицо телефониста выразило недоумение, но команду он передал, как надо. Залп! Снаряды упали между танками. Снова залп... На шестом залпе — прямое попадание, и танк распался, как карточный домик...
===
(там же)

Кстати, вот и ответ, почему 30-я батарея стреляла без снарядов (закладывая по 3 полузаряда, как я где-то читал, некоторый эффект был на расстоянии до 500 метров от струи пороховых газов), а 35-я нет. Лучше уж чугунной болванкой (а они на 35-й были), чем совсем без ничего.

Отмечу, что Азаров для своих мемуаров собирал информацию у очевидцев и участников. Ныне недоступную, т.к. они уже не живы.

>Ответы на свои вопросы что касается 30-й и 35-й ББ найдете здесь http://sevdig.sevastopol.ws/stat/stat.html

С тем, что там приведено, надо поаккуратнее. Часть статей - безграмотные "криатиффчики".
От Владимир Савилов
К А.Погорилый (12.07.2006 17:06:25)
Дата 12.07.2006 17:24:51

Re: Ламерский вопрос...


>Это 30 июня. Еще Азаров пишет, что 35-я батарея, до того как была взорвана, расстреляла все боевые и часть практических снарядов.

Часть практических снарядов ( 4 штуки) до сих пор есть в развалинах батареи...

>Кстати, вот и ответ, почему 30-я батарея стреляла без снарядов (закладывая по 3 полузаряда, как я где-то читал, некоторый эффект был на расстоянии до 500 метров от струи пороховых газов), а 35-я нет. Лучше уж чугунной болванкой (а они на 35-й были), чем совсем без ничего.

Обсуждали как то эту возможность на "Фортификационном сайте", пришли к выводу что "стрелять порохом" было невозможно... Можно поискать в теме "Севастополь".

>>Ответы на свои вопросы что касается 30-й и 35-й ББ найдете здесь http://sevdig.sevastopol.ws/stat/stat.html
>
>С тем, что там приведено, надо поаккуратнее. Часть статей - безграмотные "криатиффчики".

Тут я согласен, по большому счету направлен материал дабы заинтересовать, а там человек и сам разберется... :)

С уважением, Владимир
От А.Погорилый
К Владимир Савилов (12.07.2006 17:24:51)
Дата 12.07.2006 20:02:28

Re: Ламерский вопрос...

>Обсуждали как то эту возможность на "Фортификационном сайте", пришли к выводу что "стрелять порохом" было невозможно... Можно поискать в теме "Севастополь".

Кстати. Можно стелять практическим снарядом. Эффективность каковой болванки по пехоте близка к нулю. Но вот струя газов будет полноценная.
От Владимир Савилов
К А.Погорилый (12.07.2006 20:02:28)
Дата 13.07.2006 11:20:19

Re: Ламерский вопрос...

>Кстати. Можно стелять практическим снарядом. Эффективность каковой болванки по пехоте близка к нулю. Но вот струя газов будет полноценная.

Посмотрите фото... http://sevdig.sevastopol.ws/gal/gal_30/gal_30.html

Башни 30-й ББ так раздербанили, что нахождение в них просто нереально, не говоря уже о возможности произвести выстрел по немцам находящимся на расстоянии метров 200-300 от башен.

С уважением, Владимир
От Чайник
К Владимир Савилов (13.07.2006 11:20:19)
Дата 13.07.2006 13:09:17

Кто их так (+)

>Башни 30-й ББ так раздербанили, что нахождение в них просто нереально, не говоря уже о возможности произвести выстрел по немцам находящимся на расстоянии метров 200-300 от башен.
========
раздербанил - немцы или сами защитники подорвали?

>С уважением, Владимир
========
Взаимно
От FVL1~01
К Чайник (13.07.2006 13:09:17)
Дата 13.07.2006 14:52:23

Часть раздербанки - последущие после взятия подрывы немцами

И снова здравствуйте


В общем эти фотографии увы дают мало представления о фактическом состоянии батареи в последние ее дни

Которое до сих пор однозначно не известно
С уважением ФВЛ
От А.Погорилый
К Владимир Савилов (12.07.2006 17:24:51)
Дата 12.07.2006 19:36:26

Re: Ламерский вопрос...

>Часть практических снарядов ( 4 штуки) до сих пор есть в развалинах батареи...

Ну, судя по тому, что Азаров описывает, как расстреляны 24 практических из 40, могли отстрелять еще 12, и тогда 4 все что осталось.

>Обсуждали как то эту возможность на "Фортификационном сайте", пришли к выводу что "стрелять порохом" было невозможно... Можно поискать в теме "Севастополь".

Надо обтюрировать чем-нибудь ствол. Почему-то так и представляется плотно забитая в ствол здоровенная пуховая подушка. :-)
А при открытом стволе - давления газов нет, а при давлении близком к атмосфрному орудийный порох не то что бы не горит, но горит очень медленно. Факел будет, а не быстрая струя газов, наносящая поражение, а значительную часть пороха просто выбросит газами от глубже находящейся. В общем, что-то в этом духе.
Вспоминаются игры с накалыванием капсюля не находящегося в стволе автоматного патрона. Пулю вышибает на расстояние не более нескольких сантиметров, плюс выбитый из гильзы порох, не имеющий тенденции гореть.
От Олег...
К Денис Фалин (12.07.2006 14:22:53)
Дата 12.07.2006 14:39:07

Батареи №№30 и 35...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Даже не знаю куда Вас ссылку дать - столько уже про них написано...

Если коротко - башни специальные, сухопутные,
время постройки батарей - 1920-е годы,
сами бышни - дореволюционного выпуска.

Боезапас на таких батареях хранился весь в погребах...
Весь - то есть целиком...

35 батарея здесь:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=600



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/