От Константин Федченко
К All
Дата 11.07.2006 15:35:20
Рубрики ВВС; 1941;

воспоминания сына Николая Гастелло о первых днях войны

http://russdom.ru/ruswarrior/2004/2004_10.html

С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (11.07.2006 15:35:20)
Дата 11.07.2006 15:41:15

Ре: Угу. Чисто его воспоминаний % 10 от текста.

В первый же день войны в район аэродрома прибыла целая колонна зениток, установленных на ЗИС-5.
+++
Ето какие имеются в виду?
Алеxей
От В. Кашин
К объект 925 (11.07.2006 15:41:15)
Дата 12.07.2006 13:11:53

А я видел на хронике Парада Победы

Добрый день!
проход колонны ЗиС-5 с установленными НА НИХ зенитными автоматами.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (12.07.2006 13:11:53)
Дата 12.07.2006 16:01:37

Ре: Да были. 25-мм. Стали ставить где-то в середине войны. (-)
От Алекс Антонов
К объект 925 (12.07.2006 16:01:37)
Дата 12.07.2006 17:13:04

37 мм 61-К ставили на шасси ЗИС-6 еще в 1941-м.

http://denisovets.narod.ru/zil/zilmodels/zis6_zsu37_3.jpg

Выпустили их только в 1941-м около трехсот штук. Только вот не скажу начался ли выпуск до начала войны или после.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (12.07.2006 17:13:04)
Дата 12.07.2006 19:37:46

Вы правы, но сомнения вызывает цифра -300 штук

И снова здравствуйте
> http://denisovets.narod.ru/zil/zilmodels/zis6_zsu37_3.jpg

> Выпустили их только в 1941-м около трехсот штук. Только вот не скажу начался ли выпуск до начала войны или после.


Возмоно столько было заказано, но не было ни орудий ни шасси (Шасси ЗиС-6 и на катяши не хватило, нашли с горем пополам около 50-60 вместо как считали возомжным 1000 машин, за второе полугодие 1941 с трудом выпустили от 900 до 1100 37мм автоматов, ВСЕ официальные сведения о зенитных автоматах в 1940-41 отностяся к 25мм атоматм 72К, (выпущено в 1940 от 1 до 4, в 1941 около 400 стволов)

По Широкораду - довоенные и ранние зенитные сау с автоматами

1936 - 20 37 мм автоматов Шпитального на установках от 76,2мм пушек 3К и шасси автомобиля Яг-10 (фактически сделано 19, один автомат отдали для пихания в башню танка Т-26)

Орудие не принято на вооружение но импользовались

1938 -1 45мм атомат 49К на шасси ЯГ-10, лафет на испытаниях в декабре 1938 сломали и автомат сняли с автомобиля и обратно установили на 4-х колесную повозку типа Бофорс.



С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (12.07.2006 19:37:46)
Дата 13.07.2006 19:49:52

Цифру встретил в чьих то мемуарах.

Здравствуйте

>> Выпустили их только в 1941-м около трехсот штук. Только вот не скажу начался ли выпуск до начала войны или после.

>Возмоно столько было заказано, но не было ни орудий ни шасси (Шасси ЗиС-6 и на катяши не хватило, нашли с горем пополам около 50-60 вместо как считали возомжным 1000 машин, за второе полугодие 1941 с трудом выпустили от 900 до 1100 37 мм автоматов, ВСЕ официальные сведения о зенитных автоматах в 1940-41 отностяся к 25мм атоматм 72К, (выпущено в 1940 от 1 до 4, в 1941 около 400 стволов)

Помню что производство велось почему то в Киев, и что выпуск 61-К на шасси ЗИС-6 был налажен из за нехватки штатных повозок ЗУ-7. Возможно мемуарист и выдал число заказанных установок за число произведенных. Понятно одно, массовой эта самоходная ЗУ не была.

Что же на счет официальных сведений о 37 мм зенитных автоматах на автомобильном шасси. Могу привести одно такое:

http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/os_tbr.html

Приложение № 2 к приказу НКСМ № 331сс от 13 июля 1941 г.
Ведомость материальной части Особой танковой бригады им. Наркомсредмаша

[...]

Самоходные 37 мм зенитные установки на базе ЗИС-32 - 15
Изготов. к 1.08 - 5
Изготов. к 1.08 - 10

(надеюсь я правильно совместил графы)

Так что стоит поискать и установки автоматов 61-К и на двухосных шасси ЗИС-32 (если их все таки изготовили).

А вот немецкое фото сожженной 37 мм установки на шасси ЗИС-6 на форуме насколько помню проскакивало. Жаль не помню когда. Интересна была бы его датировка и географическая привязка.

С уважением, Александр
От FVL1~01
К Алекс Антонов (13.07.2006 19:49:52)
Дата 13.07.2006 22:04:13

Да да,похоже что так...

И снова здравствуйте
> Помню что производство велось почему то в Киев, и что выпуск 61-К на шасси ЗИС-6 был налажен из за нехватки штатных повозок ЗУ-7.

Мастерские артуправления? Возможно их задействовали в Киеве. Все же операция установки тела автомата в кузов грузовика не такая уж тривиальная?

Возможно мемуарист и выдал число заказанных установок за число произведенных. Понятно одно, массовой эта самоходная ЗУ не была.

> Что же на счет официальных сведений о 37 мм зенитных автоматах на автомобильном шасси. Могу привести одно такое:

> http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/os_tbr.html

>Приложение № 2 к приказу НКСМ № 331сс от 13 июля 1941 г.
>Ведомость материальной части Особой танковой бригады им. Наркомсредмаша

>[...]

>Самоходные 37 мм зенитные установки на базе ЗИС-32 - 15
>Изготов. к 1.08 - 5
>Изготов. к 1.08 - 10

>(надеюсь я правильно совместил графы)


Или это 37мм устанвоки на шасси Зис-22? Полугусеничном? бог его сейчас разберет, Зис-32 таки изготовлялся пробными сериями, машин было не менье 42 штук выпущено (а навверное и больше)... То есть возможно и так и так
> А вот немецкое фото сожженной 37 мм установки на шасси ЗИС-6 на форуме насколько помню проскакивало. Жаль не помню когда. Интересна была бы его датировка и географическая привязка.

Это да.
С уважением ФВЛ
От Евгений Дриг
К объект 925 (11.07.2006 15:41:15)
Дата 11.07.2006 18:00:24

Ре: Угу. Чисто...

>В первый же день войны в район аэродрома прибыла целая колонна зениток, установленных на ЗИС-5.
>+++
>Ето какие имеются в виду?

ИМХО, комплексные пулеметы.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Роман (rvb)
К Евгений Дриг (11.07.2006 18:00:24)
Дата 11.07.2006 18:24:31

Ре: Угу. Чисто...

>ИМХО, комплексные пулеметы.

А они не на полуторках?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От FVL1~01
К Роман (rvb) (11.07.2006 18:24:31)
Дата 11.07.2006 20:26:15

Или ДШК именно на ЗИС-5

И снова здравствуйте
хотя по документам такая установка - октябрь 1941


С уважением ФВЛ
От doctor64
К FVL1~01 (11.07.2006 20:26:15)
Дата 12.07.2006 00:57:31

Re: Или ДШК...

>И снова здравствуйте
>хотя по документам такая установка - октябрь 1941
Гм. Но зачем именно на ЗиС? Что, такой избыток трехтонок? Почему не поставить на ГАЗ-АА?


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К doctor64 (12.07.2006 00:57:31)
Дата 12.07.2006 19:40:08

Re: Или ДШК...

И снова здравствуйте

>Гм. Но зачем именно на ЗиС? Что, такой избыток трехтонок? Почему не поставить на ГАЗ-АА?


Потому что в Москве были ЗиС и ДШК, а ГаЗ-АА под рукой не оказалось, обычное дело

Кстати даже в 1945 в Параде Поббеды учавствовали ЗиС-5 сДВУМЯ отдельными (справа и слева) 12,7 мм ДШК на зенитных станках




С уважением ФВЛ
От А.Погорилый
К объект 925 (11.07.2006 15:41:15)
Дата 11.07.2006 16:40:56

О воспоминаниях вообще

Пусть не у тех, кто тогда был малолетними детьми, а у уже взрослых тогда бойцов - какая доля в "воспоминаниях" действительно воспоминания, а какая наведена читаным, слышанным, виденным по телевизору и т.д. после войны?
От Константин Федченко
К А.Погорилый (11.07.2006 16:40:56)
Дата 11.07.2006 16:59:26

всякая. от 0 до 100. и как это взвесить? (-)
От А.Погорилый
К Константин Федченко (11.07.2006 16:59:26)
Дата 11.07.2006 17:14:16

Re: всякая. от...

Вот мне и интересно - и какая, и как это взвесить.
Я вопрос задал, ответа на который не знаю.
От Гегемон
К А.Погорилый (11.07.2006 17:14:16)
Дата 11.07.2006 17:21:40

Re: всякая. от...

Скажу как гуманитарий
>Вот мне и интересно - и какая, и как это взвесить.
>Я вопрос задал, ответа на который не знаю.
На это есть наука история и историческое источниковедение. Мы так и про документы не знаем: правду там написали, или наврали исходя из текущих обстоятельств

С уважением
От А.Погорилый
К Гегемон (11.07.2006 17:21:40)
Дата 11.07.2006 17:41:25

Про источниковедение я как бы в курсе

Но вот конкретный частный вопрос - можно и обсудить, если есть что сказать.
От Константин Федченко
К объект 925 (11.07.2006 15:41:15)
Дата 11.07.2006 16:18:21

больше ) только к чему тут измерять...

>В первый же день войны в район аэродрома прибыла целая колонна зениток, установленных на ЗИС-5.
>+++
>Ето какие имеются в виду?

А хотя бы и обычные 37-мм, _прицепленные к_ ЗИС-5.

С уважением
От Роман (rvb)
К объект 925 (11.07.2006 15:41:15)
Дата 11.07.2006 15:48:24

Ре: Угу. Чисто...

>В первый же день войны в район аэродрома прибыла целая колонна зениток, установленных на ЗИС-5.
>+++
>Ето какие имеются в виду?

37-мм 61-К на ЗИСы ставили.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (11.07.2006 15:48:24)
Дата 11.07.2006 15:49:48

Ре: Угу. Чисто...

>37-мм 61-К на ЗИСы ставили.
+++
Именно на ЗИС-5 и до-войны?
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (11.07.2006 15:49:48)
Дата 11.07.2006 16:01:11

Ре: Угу. Чисто...

>>37-мм 61-К на ЗИСы ставили.
>+++
>Именно на ЗИС-5 и до-войны?

Отбой. До войны - 72-К 25-мм на удлиненных шасси ЗИС-5 (ЗИС-11) по причине нехватки штатных повозок.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )