От Олег...
К All
Дата 15.06.2001 11:14:08
Рубрики WWII; Фортификация;

Вопрос по конструкции советских ДОТов на линии Сталина

Здравия желаю!...

Довольно часто на крышах ДОТов встречается вот такая вот труба,
диаметр - 15 см. Некоторые считают, что это труба для вентиляции.
Я считаю, что это труба для перископа, потому что:
1. Вентиляционную трубу можно сделать более защищенной от гранат противника, проникшего на крышу ДОТа.
2. Такие трубы находятся совсем не на всех ДОТах, а дышать надо всем.
3. Во многих источниках встречается упоминание о перископе или прерископной комнате в ДОТах.
Такие дела.
Если же это перископная труба, то тогда как осуществлялась вентиляция в ДОТах?
Тем более, что конструкция, например, лафета к Л-17 предполагала создание повышенного давления внутри казематся, что наряду с герметизацией амбразуры обеспечивало сооружение от газовых атак?

Спасибо.

ЗЫ: (Надеюсь не кого не обидел, что называю огневые сооружения ДОТами?)...



Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От М.Свирин
К Олег... (15.06.2001 11:14:08)
Дата 16.06.2001 01:20:41

Скорее уж не на линии Сталина. На линии Сталина таких труб было мало :)

Здравствуйте

>Здравия желаю!...

>Довольно часто на крышах ДОТов встречается вот такая вот труба,
>диаметр - 15 см. Некоторые считают, что это труба для вентиляции.
>Я считаю, что это труба для перископа, потому что:
>1. Вентиляционную трубу можно сделать более защищенной от гранат противника, проникшего на крышу ДОТа.
>2. Такие трубы находятся совсем не на всех ДОТах, а дышать надо всем.
>3. Во многих источниках встречается упоминание о перископе или прерископной комнате в ДОТах.
>Такие дела.

Грамотные дела. Но на линии Сталина перископов было мало. Строилась линия большей частью еще в то время, когда на эти "мелочи" вни мания мало обращали.

>Если же это перископная труба, то тогда как осуществлялась вентиляция в ДОТах?
>Тем более, что конструкция, например, лафета к Л-17 предполагала создание повышенного давления внутри казематся, что наряду с герметизацией амбразуры обеспечивало сооружение от газовых атак?

А вентиляция большей частью оканчивалась бетонным "кубом". Немцы когда поняли что сие есть - подрывали его и лили в отверстия бензин и поджигали его. Доту - мат в два хода.
А система вентиляции в наших дотах была на кол с двумя минусами. Артиллерийская прислуга часто угорала от собственной стрельбы. К тому же колодцы почему-то часто воды не имели.

>ЗЫ: (Надеюсь не кого не обидел, что называю огневые сооружения ДОТами?)...

До свидания
От Олег...
К М.Свирин (16.06.2001 01:20:41)
Дата 18.06.2001 20:45:10

На линии Сталина тоже ведь дышать надо было :о) (+) И вопрос еще!!!

Здравия желаю!...

>Грамотные дела. Но на линии Сталина перископов было мало. Строилась линия большей частью еще в то время, когда на эти "мелочи" вни мания мало обращали.

Да, в конструкции новых ДОТов много чего интересного появилось :о)

>А вентиляция большей частью оканчивалась бетонным "кубом". Немцы когда поняли что сие есть - подрывали его и лили в отверстия бензин и поджигали его. Доту - мат в два хода.

Ну так кто же предполагал, что немцы к ним вплотную подойдут?
Когда враг уже на крыше ДОТа, это уже, считай, кранты...

А вот вопрос еще:



Это ДОТ с задней стороны... Интересно, для чего сзаду ДОТа такая пристройка с люком вверху?
Может быть склад боеприпасов? Я думал раньше, что для дополнительной защиты входов, оказывается нет,
так как такие-же сооружения обнаружены и просто стоящими в лесу отдельно, без ДОТов рядом...
Например вот так:



Просто бетонный куб, с толщиной стенок 40 см, 2х2 метра, обычно в него упирается конец хода сообщения...

>А система вентиляции в наших дотах была на кол с двумя минусами. Артиллерийская прислуга часто угорала от собственной стрельбы. К тому же колодцы почему-то часто воды не имели.

Ну, видимо, планировалось одно, а удалось сделать совсем не то...
А все новые сооружения (то что называют линией Молотова) вообще были расчитаны
на создание избыточного давления внутри казематов, шаровые установки и т.д...
То есть кроме защиты от газовых атак это оно еще должно было вытягивать наружу пороховые газы...
Только что доделали - неизвестно...

Вот еще интересное сооружение:



Непонятное вообще... Две амбразуры, одна над другой, укрепленные железом...
Сам ДОТ двухэтажный, но обе амбразуры на одном этаже, на растоянии 1,5 метра одна от другой...
Да еще и лестница в бетон вделана снаружи, на верхнюю амбразуру идет...
Что-то я даже представить не могу, для чего такое сооружение нужно было???

И еще вопрос...
В линии Сталина могли устанавливаться какие-нть вращающиеся бронебашни с пушками?
Вроде БУР-45 и БУР-10 позже появились??? Тогда подо что сделан ДОТ в деревне
Лнсяны??? ( http://fortress.hut.ru/lines/polotsk/page_02.htm):



Вообщем, запутанное дело наши УРы... :о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (15.06.2001 11:14:08)
Дата 15.06.2001 14:03:09

Ну, так значит никто не знает... :о( (-)
От Олег...
К Олег... (15.06.2001 14:03:09)
Дата 15.06.2001 15:41:46

Сам откопал (экий у меня монолог получился :о))

Здравия желаю!...

Судя по всему, труба на крыше - перископная,
вентиляция ДОТов осуществлялась через вентиляционные отверстия,
расположенные в сквозниках или тупиках...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От SVAN
К Олег... (15.06.2001 15:41:46)
Дата 15.06.2001 17:15:42

Попробуйте вон тама

Попробуйте мемуары Григоренко, он как раз перед войной занимался УРами, и много времени посвятил в мемуарах описанию именно вентиляционных систем ДОТов. Мне понравилось описание, как приехала комиссия "бороться с вредительством", и начала ко всем прикаповаться - дескать, вентиляция какая-то не такая, и все солдаты при газовой атаке погибнут, а вы вредитель. Сами при этом никакого понятия о вентиляционных системах и градиенте давления не имели. Григоренко интересно поступил - первым написал на комиссию донос, что они "вредительски подрывают веру солдат в наши ДОТы". Типа, с волками жить... Дескать, я принял правила игры для борьбы с настоящими вредителями... А то бы все ДОТы развооружили по их "выводам".

СВАН
От М.Свирин
К SVAN (15.06.2001 17:15:42)
Дата 16.06.2001 02:27:18

Re: Попробуйте вон...

Здравствуйте

>Попробуйте мемуары Григоренко, он как раз перед войной занимался УРами, и много времени посвятил в мемуарах описанию именно вентиляционных систем ДОТов. Мне понравилось описание, как приехала комиссия "бороться с вредительством", и начала ко всем прикаповаться - дескать, вентиляция какая-то не такая, и все солдаты при газовой атаке погибнут, а вы вредитель. Сами при этом никакого понятия о вентиляционных системах и градиенте давления не имели. Григоренко интересно поступил - первым написал на комиссию донос, что они "вредительски подрывают веру солдат в наши ДОТы". Типа, с волками жить... Дескать, я принял правила игры для борьбы с настоящими вредителями... А то бы все ДОТы развооружили по их "выводам".

Самое страшное, что эта комиссия, похоже, была права. Немцы именно травили наши гарнизоны бензином и именно через вентиляцию.

До свидания
От Валерий Мухин
К SVAN (15.06.2001 17:15:42)
Дата 16.06.2001 00:00:16

Григоренко, по-моему, малодостоверный источник (+)

На сколько я понимаю именно он ввел в массовый оборот байку про ВЗОРВАННУЮ Линия Сталина.

ЗЫ. А потом за повторения этой байки Суворова тухлыми яйцами забросали (после статьи Свирина).
ЗЫЫ. К сведенью новобранцев ВИФ-2. У нас на форуме есть родственник Григоренко.
От М.Свирин
К Валерий Мухин (16.06.2001 00:00:16)
Дата 16.06.2001 02:24:03

Re: Григоренко, по-моему,...

Здравствуйте

>На сколько я понимаю именно он ввел в массовый оборот байку про ВЗОРВАННУЮ Линия Сталина.

Вообще-то эту байку ввел Хрущев еще до Григоренко.

>ЗЫ. А потом за повторения этой байки Суворова тухлыми яйцами забросали (после статьи Свирина).

Вообще-то о неправде этой байки говорил еще Г.К.Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях". Резуж же это "просто не заметил" по причине близорукости.

>ЗЫЫ. К сведенью новобранцев ВИФ-2. У нас на форуме есть родственник Григоренко.

Он подтверждает версию о взорванной линии Стлина?

До свидания
От Валерий Мухин
К М.Свирин (16.06.2001 02:24:03)
Дата 16.06.2001 02:35:29

Re: Григоренко, по-моему,...

>>На сколько я понимаю именно он ввел в массовый оборот байку про ВЗОРВАННУЮ Линия Сталина.
>Вообще-то эту байку ввел Хрущев еще до Григоренко.

В каком документе, выступление или где еще?

>>ЗЫ. А потом за повторения этой байки Суворова тухлыми яйцами забросали (после статьи Свирина).
>Вообще-то о неправде этой байки говорил еще Г.К.Жуков в "Воспоминаниях и размышлениях". Резуж же это "просто не заметил" по причине близорукости.

Говорил. Однако, Г.К.Жуков много чего говорил, что потом не совсем документами подтверждается.

>>ЗЫЫ. К сведенью новобранцев ВИФ-2. У нас на форуме есть родственник Григоренко.
>Он подтверждает версию о взорванной линии Стлина?

Странный вопрос. Он просто родственик.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru